SvkV30 Per

Pozorovací kampaně, návody, výsledky, zajímavosti,...
Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

SvkV30 Per

Příspěvek #1 od Davifi » 21. 11. 2019, 07:59

Zdravím,

chtěl bych zítra zkusit poprvé fotometrii hvězd. Vybral jsem si podle předpovědi minim tuhle hvězdu. Souhvězdí Persea bude v tu chvíli přímo nad hlavou takže myslím, že podmínky by měly být dobré. Je to pro začátek vhodný objekt nebo doporučíte mi nějakou jinou co bude zítra ? Vím, že Mag tehle hvězdy je docela malá, ale snad to pujde budu měřit pomocí newtona 130/650 mm. A nikde jsem se nedočetl jak dlouho bude pokles jasnosti trvat :(

Předem děkuji všem za rady.

http://var2.astro.cz/brno/newEBs.php?st ... er&lang=cz

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #2 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 09:34

SvkV30 má opravdu nízkou magnitudu a doporučoval bych spíše jasnější cíl pro začátek. Je lepší naučit se vyladit měření na nějakém objektu, kde vás nebude tolik trápit poměr signálu a šumu. 13 cm dalekohled opravdu není velký, ale zalezi i na detektoru a kvalitě oblohy. Rozepíšte se více.

Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #3 od Davifi » 21. 11. 2019, 10:25

Fotím na montáži Meade LXD 75, buď s již zmiňovaným dalekohledem nebo s TS optic ED 72/400 mm. Samozřejmě pointace přes hledáček. Fotím zrcadlovkou canon 1000 D modifikovaná od M. Myslivce. Fotím z vesnice ze zahrady pár pouličních lamp tu je, ale nic hrozného. Tak jaký objekt zítra zvolit ? Viděl jsem, že v Perseovi mají být nějaké proměnky okolo 8 magnitudy. To už si myslím, že by mohlo jít. Nebo rád si nechám poradit něco co mám napoprvé vyzkoušet.

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #4 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 12:20

Dobré, že máte dva dalekohledy.

1) rozmyslete si, od kdy do kdy cca můžete pozorovat. Obvykle je dobré pozorovat cca 2 hodiny před a po minimu. Celkem 4 hodiny. Připočtěte ještě čas na přípravu, alespoň hodinu, ale pro začátek klidně více.
2) zjistěte, jaký máte cca obzor, abyste pole mohl sledovat dlouho
3) správně nastavte vyhledávání v předpovědích: http://var2.astro.cz/brno/predpovedi.php?lang=cz

bodování: 1 a více (zobrazí všechny)
mag: 5-13 (5-10 ED, 8-13 NWT)
výška: dle Vašeho obzoru
dle souhvězdí ani dle světových stran bych moc nevyhledávall a ověřil vhodnost objektu až potom

4) vyhledejte vhodnou hvězdu, s hlubokým poklesem a +/- jistým okamžikem minima. To je složitější, mnohé mají minima jinak , než je předpovězeno, což je sice to zajímavé, ale z hlediska začátečníka rušivé. U často pozorovaných hvězd (bodování 1) je alespoň znám vývoj těch odchylek. Při kliknutí na hvězdu se otevře O-C diagram, kterým se odchylky dlouhodobě sledují. Okamžiky nad nulou značí zpožďování, pod nulou předbíhání minim o zlomky dne.

5) vybíral bych hvězdu s rychlou změnou, jako algolidy (EA) s primárním zákrytem trvajícím pár hodin, nebo rychlé zákrytové (0.2-0.4 dne) typu W UMa (EW).

6) ověřte, že budete hvězdu moci pozorovat po dostatečnou dobu. Tvar křivky lze nalézt například v denících: http://var2.astro.cz/obslog.php?lang=cz
Na ose x je čas ve zlomcích dne (+ juliánské datum).

Namátkou zajímavá je např:

PC Cas, EA 9.7-10.4 s minimem před 22 hod, délka zákrytu 5 hod, vykazuje stáčení přímky apsid

DS And, EA 10.4-10.9, s minimem okolo 21:45, délka zákrytu 4 hod, podezření na sinusoidální změny







Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #5 od Davifi » 21. 11. 2019, 12:31

Nepočítám s tím, že by se mi to na poprvé povedlo. Jde spíše o to první vyzkoušení. Takže vyberu nějakou jasnější hvězdu u které ten ukaz nastáva před pulnocí a začnu snímkovat a budu dělat snímky až do rána. Ještě by mě zajímalo jak si vyhledám hvězdu se, kterou tu mojí pozorovanou budu porovnávat. Vím, že má mít stejné spektrum a pokud možno co nejbližší magnitudu. Existuje nějaký způsob jak v tom poli hvězd vybrat tu správnou ? Samotné zpracování jsem si již vyzkoušel a s tím problém nejspíše nebude. Jak jste mluvil o té výšce nad obzorem mám u nás již vytipovaná souhvězdí, která jsou pozorovatelná v určitém období téměř celou noc a Perseus je jedním z nic takže bych se zaměřil hlavně na něj. Co jsem koukal tak tich hodně jasných proměnek je tam docela dost.

Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #6 od Davifi » 21. 11. 2019, 12:35

Třeba se mýlím, ale tahle (odkaz níže) by možná pro začátek mohla být celkem vhodná. Pokud začnu snímat ve 21:00 to je od nějakých 18:00 dlouhý čas na přípravu a skončím dejme tomu ve 3:00 v noci tak si myslím, že by to mohlo stačit.

http://var2.astro.cz/ocgate/ocgate.php? ... 0579%20Per

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #7 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 12:46

Srovnávací má mít stejnou barvu kvůli extinkci barev v atmosféře, když budete pozorovat vysoko nad obzorem, nebude to tragické. Kdybyste si ale chtěl najít, tak barevný index B-V je uveden ve Stellariu. V rámci možností vyberte ten nejpodobnější měřené hvězdě a srovnávací hvězdu stejně jasnou, nebo o něco málo jasnější, než hvězdu měřenou.

Během přípravy musit vyladit expoziční čas a zaostření. Canon 1000D má 12 bit převodníky, jeden dosahuje max 4096 ADU. Při debayerizaci v Muniwinu dojde ke sloučení čtyř různě barevných pixelů do jednoho a sečtou se ADU (R+(G1+G2)/2+B) a max dosahuje 12288 ADU, který nesmíte u měřených hvězd překročit. Pohyboval bych se kolem 2/3 rozsahu. To je třeba na začátku pozorivání ověřit ve fotometrickém programu - Muniwin je dobrý v tom, že schroustá i rawy a je celkem intuitivní.

Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: RE: Re: SvkV30 Per

Příspěvek #8 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 12:53

Davifi píše:Třeba se mýlím, ale tahle (odkaz níže) by možná pro začátek mohla být celkem vhodná. Pokud začnu snímat ve 21:00 to je od nějakých 18:00 dlouhý čas na přípravu a skončím dejme tomu ve 3:00 v noci tak si myslím, že by to mohlo stačit.

http://var2.astro.cz/ocgate/ocgate.php? ... 0579%20Per
Čas je dobrý, ale zákryt trvá cca 5 hodin a není hluboký - jen 0.09 mag. Dobře vyladěným zařízením dejme tomu, ale pro začátek moc nedoporučuji.

Co třeba V 432 Per?

Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

Re: RE: Re: SvkV30 Per

Příspěvek #9 od Davifi » 21. 11. 2019, 13:15

Edmund Squirrel píše:
Davifi píše:Třeba se mýlím, ale tahle (odkaz níže) by možná pro začátek mohla být celkem vhodná. Pokud začnu snímat ve 21:00 to je od nějakých 18:00 dlouhý čas na přípravu a skončím dejme tomu ve 3:00 v noci tak si myslím, že by to mohlo stačit.

http://var2.astro.cz/ocgate/ocgate.php? ... 0579%20Per
Čas je dobrý, ale zákryt trvá cca 5 hodin a není hluboký - jen 0.09 mag. Dobře vyladěným zařízením dejme tomu, ale pro začátek moc nedoporučuji.

Co třeba V 432 Per?

Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk


Našel jsem pouze tuhle. Tu v Perseovi nikoliv.

http://var2.astro.cz/ocgate/ocgate.php? ... 0432%20Aur

Jinak jak tedy zjistit, že je hvězda správně rozostřena a není přeexponována ? Koukal jsem, že jsou na to nějaké programy, ale snad by stačilo když budu fotit něco okolo té 7 Mag tak expozice kolem 1 - 2 min max to přepálené myslím nebude. Dále mám na vás další dotaz a to nastavení času v zrcadlovce. Dá se to udělat tak, že si najdu jaký je zrovna světový čas někde na netu a ten čas hodím do zrcadlovky ?

zuzi
Příspěvky: 442
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #10 od zuzi » 21. 11. 2019, 13:44

Děkuji za parádní úvod do trochu jiné problematiky. Myslím že by se to dalo použít jako návod pro začínající obecně.

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: SvkV30 Per

Příspěvek #11 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 14:21

V 432 Aur také není úplně vhodná, zákryt trvá cca 9 hodin!
viz: http://var2.astro.cz/obslog.php?obs_id=1&projekt=%&star=V0432%20Aur&lang=cz

Moje navrhovaná
V432 Per:

předpovědi http://var2.astro.cz/brno/predpovedi.ph ... .5&lang=cz

O-C

http://var2.astro.cz/ocgate/ocgate.php? ... at&lang=cz

AAVSO VSX

https://www.aavso.org/vsx/index.php?vie ... &oid=25956

Pozorování v deníku.

http://var2.astro.cz/obslog.php?obs_id=1&projekt=%&star=V432%20Per&lang=cz



Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Uživatelský avatar
Edmund Squirrel
Příspěvky: 142
Registrován: 29. 04. 2009, 09:44

Re: RE: Re: RE: Re: SvkV30 Per

Příspěvek #12 od Edmund Squirrel » 21. 11. 2019, 16:36

Davifi píše:
Edmund Squirrel píše:
Davifi píše:Jinak jak tedy zjistit, že je hvězda správně rozostřena a není přeexponována ? Koukal jsem, že jsou na to nějaké programy, ale snad by stačilo když budu fotit něco okolo té 7 Mag tak expozice kolem 1 - 2 min max to přepálené myslím nebude. Dále mám na vás další dotaz a to nastavení času v zrcadlovce. Dá se to udělat tak, že si najdu jaký je zrovna světový čas někde na netu a ten čas hodím do zrcadlovky ?


Pracuji hlavně v programu Muniwin, ale podobné funkce mají i jiné programy. Je potřeba převest raw snímek na pracovní formát a proměřit , jakých hodnot dosahují pixely (viz výše). Musíte to stáhnout do počítače ještě na začátku měření. Profil hvězd musí být podobný gaussově křivce, nikoli "stolové hoře" (přeexponování) nebo "kočičí hlavě" (středové ztemnění - příliš rozostreno). Maximální ADU nemá přesáhnout 2/3 možného rozsahu. V muniwinu jsou to nástroje "profile" a "quick photometry".


Většinu potřebného se dočtete zde:

http://var2.astro.cz/library/1425561716 ... hvezdy.pdf

Domníval jsem se, že už jste s tím seznámen.


Odesláno z mého Moto C Plus pomocí Tapatalk
Edmund Squirrel

Davifi
Příspěvky: 103
Registrován: 29. 08. 2017, 23:06
Bydliště: Příbram
Věk: 22

Re: RE: Re: RE: Re: SvkV30 Per

Příspěvek #13 od Davifi » 21. 11. 2019, 20:05

Jsem s tím seznámen. Muniwin používám taky. Vím, že když to pak převedu dá se kliknout na jednotlivé hvězdy a proměřit si je, ale nevím, který parametr musí být kolik.


Zpět na “Proměnné hvězdy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti