Matematika na astronomickém fóru :'(

[grajda]

Chybí. Astronomie je prostě matematicko- fyzikální vědní obor a hodně z nás se zajímá o astronomii, protože je aplikací těchto vědních oborů do nesmírných, neuvěřitelných a krásných hlubin vesmíru. Myslím si, že zajímat se o astronomii není jen záležitostí hledání počítačových programů, na které je tady na tuny odkazů, ale také vlastní úvaha, radost z uvažování a vlastního, originálního přístupu k řešení problému a porovnání s řešeními ostatních. K tomu mě tady silně chybí možnost zadávat vzorce, jako například pomocí microsoft equation ve wordu... Aby to šlo, balo by asi potřeba trochu to fórum překopat, proto si myslím, že by bylo dobré se spíš se dohodnout na formě zadávání vzorců pro výpočet. Co třeba zkusit vzorce zadávat formou vzorců pro excel? Asi tento program skoro všichni známe a ať už legálně, nebo nelegálně vlastníme. A pak by i šlo vzorce vocemcáť kopírovat s jistým omezením přímo do tabulky.

Jsem zvědav na příspěvky, názory a kritiky!!! 8)

[dvader]

A co takhle to vložit formou obrázku, ne?... ;D

[grajda]

Zbytečně složitý.

[michal.b]

Ale asi jedine schudne reseni. Moc si nedokazu predstavit, ze bych musel lustit dvouradkovy kodovy zapis nejakeho vzorce.

[KpS]

Je škoda, a s matematikou to také souvisí, že na astronomickém fóru nelze používat řeckou abecedu. Pokud se týká vzorců, též se kloním k názoru použít ve složitějších případech grafiku. Psát v tom, co mám na PC k dispozici a pak např. Gadwin printscreen (free), výstup do png.

[grajda]

michal.b napsal: Ale asi jedine schudne reseni. Moc si nedokazu predstavit, ze bych musel lustit dvouradkovy kodovy zapis nejakeho vzorce. :'(
Tak ty složitějsí jako obrázky a jednodušší jako excel? Nebo ty složitější zkrátka roztrhat na víc vzorců...?

[grajda]

KpS napsal: Je škoda, a s matematikou to také souvisí, že na astronomickém fóru nelze používat řeckou abecedu. Pokud se týká vzorců, též se kloním k názoru použít ve složitějších případech grafiku. Psát v tom, co mám na PC k dispozici a pak např. Gadwin printscreen.Kdyby to tak šlo nějak jednoduššeji. :-[ Je to tady přece astronomické fórum... ::)Někdy mě připadne, že se tady řeší jen co koupit, za kolik a jaký program na co použít. A kam se poděla astronomie? Doufám, že za tento příspěvek nebudu příliš bit.

[michal.b]

grajda napsal:
Kdyby to tak šlo nějak jednoduššeji. :-[ Je to tady přece astronomické fórum... ::)Někdy mě připadne, že se tady řeší jen co koupit, za kolik a jaký program na co použít. A kam se poděla astronomie? Doufám, že za tento příspěvek nebudu příliš bit.
ad vzorce: To neni problem jenom fora, ale celeho webu. Dostat na stranku vzorec bez tvrdeho pouziti obrazku neni trivialni zalezitost.

ad vecny obsah fora: Resi se tu to, co je ctenarum a prispevatelum blizke. V drtive vetsine jsou to amateri, kteri se radi divaji, radi foti, zajimaji se co se zrovna nad nami deje a staci jim fenomenologicky popis toho, jak to funguje. Jenom malokoho uprimne zajima exaktni syrova fyzika, ktera se za tim vsim skryva (i kdyz verim, ze i takovi se mezi cleny najdou). Tot muj nazor a neresim jestli je to dobre nebo spatne.

[MaG]

grajda napsal:
Kdyby to tak šlo nějak jednoduššeji. :-[ Je to tady přece astronomické fórum... ::)Někdy mě připadne, že se tady řeší jen co koupit, za kolik a jaký program na co použít. A kam se poděla astronomie? Doufám, že za tento příspěvek nebudu příliš bit.
Ten příspěvek by spíše mohl patřit do zlatého fondu fóra.

S psaním vzorců a řecké abecedy je to zde asi jako se zabezpečením apod věcmi. Je třeba se smířit s tím, že fórum v současné verzi je omezeně využitelné a pokusit se to obejít, popř. kontaktovat Admina.

Jako možný způsob obejití bych také navrhoval obrázky pro složité vztahy a "excelovský" zápis pro vztahy jednodušší. S tou krádeží bych to neviděl tak černě, k dispozici je i Calc aj. obdoby Excelu používající stejné vzorce  ;)

[Eryn]

Ja som nikdy nemala pocit, že by mi tu niečo také chýbalo. To bude asi tým, že trpím celoživotnou nenávisťou k matematike (a k spúste iných predmetov, ale to už sem nepatrí). Na astronómii mi vždy stačili obrázky a podrobný, zrozumiteľný výklad (bez vzorcov!!!). Akonáhle som narazila na vzorec, astronómia sa zmenila z čohosi pútavého a fascinujúceho na čosi nesmierne otravné. Chápem, že pre iných to môže byť aj naopak. Ale pre mňa nie.

[dvader]

Myslím, ze se tu složitě řeší záležitost, která se stejně nebude moc často využívat. Tak, jako jde vložit link na obrázek, může ten, kdo má potřebu uveřejnit vzorec, vložit link na vhodný typ dokumentu... Fórum by mělo zůstat jednoduché a přehledné - stejně tak jsem striktně pro vkládání linků místo přímých obrázků. Pokud se ve vláknech objevují obrázky, je to nepřehledné, pomalé a na mobilních prohlížečích přímo otravné!

[HonzaS]

Kdyz uz vzorce , tak nejlepe ve forme obrazku. Sam je dost casto pozivam, nemam rad microsoft, tak pozivam OOO Math, ktery je zdarma. Osobne mam nejradeji klasicky "programatorsky zapis", na ktery postacuje klasicka ASCII sada.

napr:

alfa = atan( protilehla / prilehle );

PS: tomuhle rozumi snad i pocitacovy analfabet

HonzaS

[grajda]

Názor ke všem příspěvkům: Nemyslím si, že by se fórum vkládáním vzorců v jakékoli podobě stalo nepřehledným. Občas se stane, že se tady řeší něco z astronomické olympiády, občas je potřeba něco ukázat výpočtem. Názor, že je možné zapisovat i v programátorském formátu mě uvedl k myšlence: Tak ať je to zapsáno jakkoli, hlavně, ať tomu každý rozumí..??.........

[mi.]

Podle mého názoru, složitější vzorce psané bez běžné úpravy, jako např. zlomky, odmocniny, atp. e lepší napsat např v editoru rovnic (majkrosoft), nebo např. v MathCadu, pak je pomocí PDFcreatoru převést na pdf. a tady zveřejnit popř. obrázek.

[HonzaS]

Ano, jednoznacne bych doporucil pouzivat obrazky. Doporucuji format PNG8, staci 8 barev, aby to nebylo zubaty, spravne zvolit barvu pruhlednosti. Pak dat pozor, aby obrazek nemel horizontalne vice nez 600 pixelu, jinak se nevejde do sloupce, ten pak bude rozbit, pripadne obrazek zmensen.

zde je mala ukazka z Open Office Math podle pravidel vyse napsanych:




Ve fotosopu jsem pouze udelal variantu, aby byla tucnejsi a lepe citelna i po zmenseni.

OOO Math pouziva pro zapis vzorce 2 metody:
1/ metoda klikaci: kdy je mozne pomoci panelu nastroju naklikat, to je nasledne ihned vyobrazovano a zaroven v dolni editacni casti rozepisovano jako "zdrojovy text vzorce"
2/ metoda zdrojoveho textu vzorce: zapis je proveden primo v takovem jednoduchem pseudojazyce, po kratkem zauceni je to nejrychlejsi forma zapisu vzorce.

ZDE je jeste zdrojovy text vzorce vyse, pro predstavu:

F(m,n) = CmCn sum from {x,y=0} to 7 f(x,y) cdot cos {%pi(2x+1)m} over 16 cdot cos {%pi(2y+1)n} over 16
newline newline
Cm = left lbrace matrix {sqrt{2} over 2 pro m %identical 0 ## jinak 1 over 2} right rbrace


OOO obecne preferuji z nekolika duvodu:
- je zdarma
- multiplatformni zalezitost (windows / linux / macosx)
- formaty dokumentu jsou otevrene (lze napsat vlastni SW) a ridi se nejakymi pravidly
- kompatibilita s microsoftem je dostatecna

doporucuji vyzkouset.

HonzaS