Astronomické fórum

Než se mi udělá jasno, abych vyzkoušel sadu filtrů na refraktoru f/7 nebo f/5.2 s reduktorem, tak přidám ještě jeden klasický objekt, který lze dohledat i jako ukázkový příklad na webu - M27. Ze snímků je jasné, že N II při (minimálně) při použití na Hyperstaru f/2 či nově na RASA bude dávat co do struktur stejné nebo hodně podobné výsledky (kde je vodík, bude i dusík), ale co do kontrastu na tom bude výrazně lépe než H-alfa. Zda je to fyzikální podstatou objektu nebo posunem vlnové délky propustnosti filtru na světelných soustavách (nebo obojím) - v tom se možná posuneme po snímcích z méně světelené soustavy.

Na filtru O III je naopak vidět odlišná struktura mlhoviny.

Do dalších experimentů časem zahrnu i nové filtry, určené pro f/2 a snad někdy i tu síru (S II).

MMys píše:Zajímavá mašinka Tím by se daly krásně proměřit i ty posuny pásma propustnosti v závislosti na úhlu.

Blbé je, že změříš jeden filtr, a další se může chovat trochu jinak. Tyhle pár jednotek nm široké filtry jsou pořád na hranici technologických možností a s vysokou konzistencí výsledků to zvládá jen pár firem, a ty si to nechají patřičně zaplatit.

Popravdě bych to rád změřil z prosté zvědavosti, protože to dá informaci i o reflexu na filtru a to může být zajímavé, jaké hodnoty už vytváří třeba halo kolem jasných hvězd.
Já co mohu poskytnout je sada baader filtrů s 3.5nm Ha a klasické OIII s 8,5nm. Víc nemám. Ale třeba v létě když takřka není noc, někdo by na chvíli filtr zapůjčil na změření.
A myslím si že právě to že je umí jen pár firem a jsou za velké peníze je důsledkem výstupní kontroly a zmetkovitosti výroby, že ty co půjdou do prodejů by měli být podobné i když je mi jasné že 2nm jsou peklo.

OK, to vypadá zajímavě, můžu pro měření poskytnout sadu Astrodon 5nm...

Asi to tedy sem už úplně nepatří, ale někdy začátkem července bych měření rád provedl(bohužel dřív jsme zavalen prací). Někdy v půlce června dám do toho tématu výzvu,na zapůjčení filtrů. Takže kdo bude ochoten filtry zapůjčit, bude vědět o nich trochu víc.

Spektrum M27 zde:
http://astrosurf.com/buil/us/mission2/m ... SSIER%2027

Nojo, no. Toho dusíku je tam opravdu hodně, a všichni, co máme 6-7nm Ha filtry tam máme i obě čáry dusíku, To bych asi měl začít psát že je to H-alpha + NII

To bys musel psát u každého objektu jinak
U většiny objektů je vůbec problém najít poměr H-alfa / OIII
Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není. - OIII by měly výrazně dominovat

MilAN píše:OIII by měly výrazně dominovat

Mne sa zdá, že nielen tie testovacie obrázky majú na tom mieste, kde sa robilo to spektrum M27-ky väčšinu kyslíka. Mne to spektrum zodpovedá bežným snímkom M27-ky ako aj týmto testovací.

Problém je trocha s tým, že v každom bode hmloviny je iné spektrum. A v tomto prípade je dokonca pekne vyznačené, kde je štrbina, z ktorého miesta je spektrum vyhotovené.

Väčšinou je problém vôbec nejaké spektrum nájsť k objektu, čo ma zaujíma. A už vôbec nie k spektrám v jednotlivých častiach hmloviny.

MilAN píše:Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není.

Podľa mňa - aj keď to je nepresné - sa dá usudzovať na nejaké vlastnosti z týchto testovacích snímkov.
Pokiaľ sa z testovacích obrázkov poctivo odpočíta pozadie (až na nulu) a súčasne sa preškálujú podľa relatívnej kvantovej účinnosti na danej vlnovej dĺžke (to všetko v lineárnom stave), tak by z toho mohli vypadnúť nejaké hrubé orientačné informácie. Samozrejme, iba pre úzkopásmové filtre.

To všechno může platit, ale z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno , resp. kolik procent z které emise ten snímek obsahuje. To ze snímku neurčím - ani skutečné ladění filtru, ani posuv spektra. A o to hlavně šlo.

Zaujímavé mi tiež príde, prečo to pozadie v NII je o toľko tmavšie ako v Ha.
OIII je od Ha dosť ďaleko, silnejšie môže byť preto, svetelné znečistenie môže byť v tej oblasti silnejšie, alebo relatívna citlivosť čipu je vyššia na danej dĺžke.

Ale prečo v NII a Ha je rozdielne pozadie?! Citlivosť čipu by mala byť temer rovnaká pre Ha aj NII. Svetelný smog - žeby sa tak výrazne menil v tých vlnových dĺžkach? Teda - držím sa toho, že strečnuté to boli identicky.

@Janek: Nedal by si niekam zintegrované ale inak nespracované snímky tej M27-ky?

MilAN píše:z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno

Hej, no to je jasné. Preto tie snímky na menej svetelnom ďalekohľade - mohli by byť referenčné - tam by malo platiť, že to, čo prešlo filtrom zodpovedá deklarovanej priepustnosti filtra. Z toho by sa dalo usudzovať, na ktorej čiare to svieti viac.

Treba spomenúť i to, že vlnová dĺžka čiar vo vzduchu závisí od indexu lomu (ktorý je funkciou fyzikálnych podmienok - tlaku atp.). Rozdiel medzi vlnovou dĺžkou vo vákuu a vo vzduchu môže byť i 0,2 nm, čo vzhľadom na šírku priepustnosti filtra nie je úplne zanedbateľné.

Mám k dispozici první výstupy měření filtrů Optolong na UV spektrofotometru v akreditovaném školícím středisku a laboratoři v rámci zaškolování nových adeptů.
Výsledky úzkopásmových filtrů jsou kupodivu více optimistické, než ukázaly spektra viz. příspěvek #172
Pro zajímavost, ukázku a porovnání sem přilepím dva grafy filtrů H-Alpha 7nm - výrobou z počátku roku 2017 a z podzimu 2018, kdy v tomto roce byla změněna technologie výroby. (Možná je zde určitá souvislost a změna technologie u filtrů ZWO)

Filtr H-Alpha CCD (2017) Filtr H-Alpha CCD (2018)

Jak tedy vychází skutečná pološířka a jak se terfuje do vlnové délky ( u druhého grafu tam je text, jak je to u prvního ?

Naměřené parametry teprve dostanu k dispozici. První graf nemá text, protože slečna v té chvíli ještě nevěděla, kde na co kliknout a neuměla vysypat naměřená data v použitelném formátu. Takže zatím jen grafické výstupy (taky proto tu nechci spamovat s grafy ostatních filtrů, dokud nebudu mít vše pohromadě). Ostatně, měření bude zopakováno přímo školitelem, který v dané době dohlížel i na ostatní adepty.