Úzkopásmové filtry

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 685
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #226 od Janek » 08. 05. 2019, 12:48

Než se mi udělá jasno, abych vyzkoušel sadu filtrů na refraktoru f/7 nebo f/5.2 s reduktorem, tak přidám ještě jeden klasický objekt, který lze dohledat i jako ukázkový příklad na webu - M27. Ze snímků je jasné, že N II při (minimálně) při použití na Hyperstaru f/2 či nově na RASA bude dávat co do struktur stejné nebo hodně podobné výsledky (kde je vodík, bude i dusík), ale co do kontrastu na tom bude výrazně lépe než H-alfa. Zda je to fyzikální podstatou objektu nebo posunem vlnové délky propustnosti filtru na světelných soustavách (nebo obojím) - v tom se možná posuneme po snímcích z méně světelené soustavy.

Na filtru O III je naopak vidět odlišná struktura mlhoviny.

Do dalších experimentů časem zahrnu i nové filtry, určené pro f/2 a snad někdy i tu síru (S II).

M27-filtry-HS-malé.jpg
M27-filtry-HS-malé.jpg (87.59 KiB) Zobrazeno 1169 x
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

zuzi
Příspěvky: 435
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #227 od zuzi » 08. 05. 2019, 13:13

MMys píše:Zajímavá mašinka ;) Tím by se daly krásně proměřit i ty posuny pásma propustnosti v závislosti na úhlu.

Blbé je, že změříš jeden filtr, a další se může chovat trochu jinak. Tyhle pár jednotek nm široké filtry jsou pořád na hranici technologických možností a s vysokou konzistencí výsledků to zvládá jen pár firem, a ty si to nechají patřičně zaplatit.

Popravdě bych to rád změřil z prosté zvědavosti, protože to dá informaci i o reflexu na filtru a to může být zajímavé, jaké hodnoty už vytváří třeba halo kolem jasných hvězd.
Já co mohu poskytnout je sada baader filtrů s 3.5nm Ha a klasické OIII s 8,5nm. Víc nemám. Ale třeba v létě když takřka není noc, někdo by na chvíli filtr zapůjčil na změření.
A myslím si že právě to že je umí jen pár firem a jsou za velké peníze je důsledkem výstupní kontroly a zmetkovitosti výroby, že ty co půjdou do prodejů by měli být podobné i když je mi jasné že 2nm jsou peklo.

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 588
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 58
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #228 od ok1in » 08. 05. 2019, 18:02

OK, to vypadá zajímavě, můžu pro měření poskytnout sadu Astrodon 5nm...
Klidně mi říkejte Petře... ;) www.ok1in.cz
NW 210/750, AR 127/1200, SW 102/500, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

zuzi
Příspěvky: 435
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #229 od zuzi » 08. 05. 2019, 19:15

Asi to tedy sem už úplně nepatří, ale někdy začátkem července bych měření rád provedl(bohužel dřív jsme zavalen prací). Někdy v půlce června dám do toho tématu výzvu,na zapůjčení filtrů. Takže kdo bude ochoten filtry zapůjčit, bude vědět o nich trochu víc.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 113
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #230 od Yarkho » 08. 05. 2019, 22:55

Spektrum M27 zde:
http://astrosurf.com/buil/us/mission2/m ... SSIER%2027

m27_1r.jpg
m27_1r.jpg (135.37 KiB) Zobrazeno 1085 x
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15135
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #231 od MMys » 08. 05. 2019, 23:19

Nojo, no. Toho dusíku je tam opravdu hodně, a všichni, co máme 6-7nm Ha filtry tam máme i obě čáry dusíku, To bych asi měl začít psát že je to H-alpha + NII :D
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #232 od MilAN » 08. 05. 2019, 23:23

To bys musel psát u každého objektu jinak :)
U většiny objektů je vůbec problém najít poměr H-alfa / OIII
Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není. - OIII by měly výrazně dominovat
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 265
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #233 od mirkovacik » 09. 05. 2019, 15:34

MilAN píše:OIII by měly výrazně dominovat


Mne sa zdá, že nielen tie testovacie obrázky majú na tom mieste, kde sa robilo to spektrum M27-ky väčšinu kyslíka. Mne to spektrum zodpovedá bežným snímkom M27-ky ako aj týmto testovací.

Problém je trocha s tým, že v každom bode hmloviny je iné spektrum. A v tomto prípade je dokonca pekne vyznačené, kde je štrbina, z ktorého miesta je spektrum vyhotovené.

Väčšinou je problém vôbec nejaké spektrum nájsť k objektu, čo ma zaujíma. A už vôbec nie k spektrám v jednotlivých častiach hmloviny.


MilAN píše:Z toho Honzova porovnání a výše uvedeného spektra je jasné, že takhle porovnávat to moc vypovídající není.


Podľa mňa - aj keď to je nepresné - sa dá usudzovať na nejaké vlastnosti z týchto testovacích snímkov.
Pokiaľ sa z testovacích obrázkov poctivo odpočíta pozadie (až na nulu) a súčasne sa preškálujú podľa relatívnej kvantovej účinnosti na danej vlnovej dĺžke (to všetko v lineárnom stave), tak by z toho mohli vypadnúť nejaké hrubé orientačné informácie. Samozrejme, iba pre úzkopásmové filtre.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #234 od MilAN » 09. 05. 2019, 15:43

To všechno může platit, ale z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno , resp. kolik procent z které emise ten snímek obsahuje. To ze snímku neurčím - ani skutečné ladění filtru, ani posuv spektra. A o to hlavně šlo.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 265
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #235 od mirkovacik » 09. 05. 2019, 15:50

Zaujímavé mi tiež príde, prečo to pozadie v NII je o toľko tmavšie ako v Ha.
OIII je od Ha dosť ďaleko, silnejšie môže byť preto, svetelné znečistenie môže byť v tej oblasti silnejšie, alebo relatívna citlivosť čipu je vyššia na danej dĺžke.

Ale prečo v NII a Ha je rozdielne pozadie?! Citlivosť čipu by mala byť temer rovnaká pre Ha aj NII. Svetelný smog - žeby sa tak výrazne menil v tých vlnových dĺžkach? Teda - držím sa toho, že strečnuté to boli identicky.

@Janek: Nedal by si niekam zintegrované ale inak nespracované snímky tej M27-ky?

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 265
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #236 od mirkovacik » 09. 05. 2019, 15:55

MilAN píše:z těch snímků vůbec nemůžeš tušit, v jaké skutečné emisi to bylo snímáno

Hej, no to je jasné. Preto tie snímky na menej svetelnom ďalekohľade - mohli by byť referenčné - tam by malo platiť, že to, čo prešlo filtrom zodpovedá deklarovanej priepustnosti filtra. Z toho by sa dalo usudzovať, na ktorej čiare to svieti viac.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 113
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #237 od Yarkho » 10. 05. 2019, 16:01

Treba spomenúť i to, že vlnová dĺžka čiar vo vzduchu závisí od indexu lomu (ktorý je funkciou fyzikálnych podmienok - tlaku atp.). Rozdiel medzi vlnovou dĺžkou vo vákuu a vo vzduchu môže byť i 0,2 nm, čo vzhľadom na šírku priepustnosti filtra nie je úplne zanedbateľné.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
Aletel
Příspěvky: 282
Registrován: 25. 09. 2009, 06:56
Bydliště: Plzeň - Valcha
Věk: 58

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #238 od Aletel » 15. 05. 2019, 01:10

Mám k dispozici první výstupy měření filtrů Optolong na UV spektrofotometru v akreditovaném školícím středisku a laboratoři v rámci zaškolování nových adeptů.
Výsledky úzkopásmových filtrů jsou kupodivu více optimistické, než ukázaly spektra viz. příspěvek #172
Pro zajímavost, ukázku a porovnání sem přilepím dva grafy filtrů H-Alpha 7nm - výrobou z počátku roku 2017 a z podzimu 2018, kdy v tomto roce byla změněna technologie výroby. (Možná je zde určitá souvislost a změna technologie u filtrů ZWO)

Filtr H-Alpha CCD (2017)
h alfa 7 nm.JPG
h alfa 7 nm.JPG (80.25 KiB) Zobrazeno 880 x


Filtr H-Alpha CCD (2018)
h alfa 7 nm II.JPG
h alfa 7 nm II.JPG (80.58 KiB) Zobrazeno 880 x
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a stále nevím nic - tudíž to vím správně.
Astrotrac TT320X + objektivy + Canon xxxx, vlastní montáž EQ v Astro-budce, INDI projekt, QHY-9, GSO 200/800

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #239 od MilAN » 15. 05. 2019, 01:23

Jak tedy vychází skutečná pološířka a jak se terfuje do vlnové délky ( u druhého grafu tam je text, jak je to u prvního ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Aletel
Příspěvky: 282
Registrován: 25. 09. 2009, 06:56
Bydliště: Plzeň - Valcha
Věk: 58

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #240 od Aletel » 15. 05. 2019, 01:37

Naměřené parametry teprve dostanu k dispozici. První graf nemá text, protože slečna v té chvíli ještě nevěděla, kde na co kliknout a neuměla vysypat naměřená data v použitelném formátu. Takže zatím jen grafické výstupy (taky proto tu nechci spamovat s grafy ostatních filtrů, dokud nebudu mít vše pohromadě). Ostatně, měření bude zopakováno přímo školitelem, který v dané době dohlížel i na ostatní adepty.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a stále nevím nic - tudíž to vím správně.
Astrotrac TT320X + objektivy + Canon xxxx, vlastní montáž EQ v Astro-budce, INDI projekt, QHY-9, GSO 200/800


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti