Úzkopásmové filtry

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18766
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #211 od MilAN » 07. 05. 2019, 12:53

Jasně, že ten problém roste s velikostí světelnosti - takže největší problém pro Hyperstary a RASA. Ale tam je oblivněn už i střed, i když ne tak dramaticky, kraje ale výrazně.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 684
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #212 od Janek » 07. 05. 2019, 15:19

Včera se udělalo večer jasno, tak jsem nastavil kameru na správný testovací objekt (NGC 6960) a udělal pro představu několik expozic přes Hyperstar f/1.9 viz popis.
Obrázky jsou sekládány do plakátu a potom společně strechnuté, aby trochu vypadaly. Nastvení kamery pro všechny stejné vč. histogramu:

2019-05-07-srovnání NB filtrů-malé.jpg
2019-05-07-srovnání NB filtrů-malé.jpg (550.68 KiB) Zobrazeno 922 x


U Baaderů je vidět řekl bych standardní haló kolem jasných hvězd, největší na O III. Na kolik je způsobeno extrémní světelností soustavy f/1.9 je otázka pro další testování. Z přiložených fotek to není vidět, ale haló dělá i Astrodon O III, samozřejmě dramaticky menší.
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1049
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #213 od LukasNestak » 07. 05. 2019, 17:01

Zaujímavé. Astrodon píše:
♦ Peak transmittance guaranteed >90% at the emission line (97-98%T typical) f/10 to f/3.5 for both 3 nm and 5 nm
♦ >90%T at the emission wavelengths for 5 nm OIII and H-a at f/3. >80%T for SII at f/3
♦ >90%T for 3 nm OIII at f/3
Ono asi ťažko povedať koľko percent v skutočnosti preliezlo pri tej f1,8čke. Ale strata asi nebude extra dramatická, takže niečo na tom čo MMys písal asi bude :). "inak ten Baader tú hviezdu slušne okrúžkoval"

Celkom zaujímavá aplikácia:
https://searchlight.semrock.com/?sid=f0 ... 9a28d1cd58
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18766
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #214 od MilAN » 07. 05. 2019, 19:22

To, co platí pro Astrodon, zdaleka neplatí ( nemusí platit) pro ostatní filtry, které jsou za 1/3 ceny Astrodonu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 99
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #215 od Yarkho » 07. 05. 2019, 23:54

Zaujímavé je, že červené čiary N II naozaj môžu mať porovnateľnú alebo vyššiu intenzitu ako H alfa, čo je ostatne zrejmé i zo snímku vyššie. Viz napr.:

http://articles.adsabs.harvard.edu//ful ... 1.000.html

Vyčerpávajúci rešerš spektroskopickej literatúry som nerobil, ale z niektorých hmlovinových spektier je jasné, že H alfa nie je sama. Detailov je mnoho a závisia na fyzikálnych podmienkach v prostredí. V konečnom dôsledku to znamená, že červená v "krvavých omalovánkach" fotených upravenými DSLR je N II + H alfa.
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 256
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #216 od mirkovacik » 08. 05. 2019, 00:00

Ako sa dá vysvetliť, že hmlovina na snímku N2 (vpravo hore) je jasnejšia ako Ha (vľavo hore)?
Hádam to nesvieti viac v N2 ako Ha... :)

Úvaha č.1: Aký má vplyv svetelnosti objektívu na jeden pixel (napr. v strede), na ktorý ide svetlo z celej plochy zrkadla?

Píšu, že filter by mal "fungovať" (prenos 90% na danej čiare) od f/3,5... Koľko svetla príde z oblasti s kužeľom f/3,5 (pre ten hyperstar to vychádza na D=195mm) a koľko z "medzikuželia" medzi f/2 a f/3,5 (medzikružie medzi 195mm a 350mm)?

Výpočtom som zistil z "medzikuželia" s uhlom lúča na filter viac ako pre f/3,5 príde na pixel svetlo z plochy 2,6x väčšej ako z z kužeľa f/3,5 (odpočítal som aj centrálne tienenie).

Záver: Čiže rozdiel vo výsledku medzi objektívom f/3,5 a f/2,0 je zásadný.

Úvaha č.2: Aká je vlastne priepustnosť filtra N2 pre ten jeden pixel v strede obrazu, keď lúč doňho ide pod rôznymi uhlami (a najviac z plochy pod najväčším uhlom)?

Vzhľadom na to, že nejaké lúče idú temer kolmo na filter, tak na pixel príde svetlo z vlnovej dĺžky N2. Teda nejaké svetlo prichádza v pásme N2 v šírke 3nm.

Viac lúčov prichádza šikmo a pre tie dochádza k "shiftu" v prenášanej čiare doľava. Čím väčší sklon, tým vačšia plocha, z ktorej ide svetlo a súčasne väčší posun. Čiže na pixel prichádza množstvo svetla na vlnovej dĺžke "naľavo" od N2.

Vzhľadom na to, že s uhlom sa zároveň mení prenášaná vlnová dĺžka, znamená to, že na jednej vlnovej dĺžke sa na pixel nedostáva obraz z celého zrkadla.

Čiže z pohľadu jedného pixla, na ktorý dopadá svetlo z celého zrkadla, sa akoby rozširuje prenášané pásmo so zachovaním pravého okraja a súčasne znižuje priepustnosť. Čiže to môže chytať nie 3 nm ale aj 5nm široké pásmo.

Záver: Dôjde jak k posunu stredu pásma, tak k rozšíreniu prenášaného pásma. A k "zníženiu priepustnosti". O čo viac sa rozšíri pásmo, o to viac sa zníži priepustnosť.

(Priebeh priepustnosti a rozšírenie pásma určite závisí od mnohých ďalších vlastností filtra...)

Úvaha č3: Ako sa vyššie uvedené mení s polohou pixla na čipe?

Oblasť na čipe, ktorá netrpí vinetáciou, dostáva svetlo z temer celej plochy zrkadla. Čiže by sa to malo správať rovnako v tejto oblasti.

Záver: Vyššie závery - ak sú správne - by mali platiť rovnomerne pre celú nevinetovanú plochu obrazu (čipu).

Naspäť k pôvodnej otázke: ako sa dá vysvetliť, že hmlovina na snímku N2 (vpravo hore) je jasnejšia ako Ha (vľavo hore)?
Z vyššie uvedeného mi vyplýva, že snímok cez N2 filter je v hlavnej miere tvorený zo svetla Ha. Ak je priepustnosť filtra pre šikmé lúče rozšírená až na Ha a súčasne signál Ha je oveľa silnejší ako N2, je to skoro čistý snímok Ha.

(Po dlhočiznej úvahe to isté, čo už predtým napísal Milan...)

A na záver kacírska otázka: Už tu niekto písal, že N2 súvisí s vodíkom. Preto asi aj štruktúra v N2 bude rovnaká ako Ha. Má zmysel fotiť N2, ak to dá rovnaký obraz ako Ha? :) Existuje nejaký objekt, kde štruktúra N2 je významne iná ako Ha? (To by bol zaujímavý objekt na test hyperstaru s Ha a N2 filtrami. :) )

Ak by sa vyrobila na hyperstar maska (medzikruzie) prepúšťajúce svetlo len medzi D=195mm (prípadne viac) a 350 a druhá maska maska cloniaca na D=195 (alebo aj kľudne menej), tak ak existuje objekt s rozdielnou štruktúrou v N2 a Ha, tak výsledky foto cez jednu a druhú masku by mali byt rozdielne.


Sú tieto moje úvahy správne?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15063
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #217 od MMys » 08. 05. 2019, 00:02

Ono nejen s DSLR, ale i širšími třeba 6-7nm H-alfa filtry :-)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 256
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #218 od mirkovacik » 08. 05. 2019, 00:08

Yarkho píše:Zaujímavé je, že červené čiary N II naozaj môžu mať porovnateľnú alebo vyššiu intenzitu ako H alfa, čo je ostatne zrejmé i zo snímku vyššie


Chcelo by to takúto porovnávaciu snímku s N2 a Ha filtrom ale s objektívom s nižšou svetelnosťou - napr. f/6 (a možno radšej s refraktorom, ktorý nemá centrálne tienenie), kde by sa ten filter mal správať "zodpovedne" a prepúšťať len to pásmo, na ktoré je určený. To by bolo vypovedajúce.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7910
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #219 od Psion » 08. 05. 2019, 08:46

Přesně jak jsem psal již tento týden. Protože na každé straně Halfa jsou čáry NII, takže pokud by byl díky F1.9 cca 2 nm, takže může Halfa fotit čáru NII a NII filter fotit čáru Halfa. Tedy ideálně vyzkoušet na dalekohledu F5-F10, která má Honza k dispozici třeba dnes :).

Obrázek
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18766
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #220 od MilAN » 08. 05. 2019, 09:06

Jenže to by stálo za to ještě znát poměr intenzit těch jednotlivých emisní čar v daném objektu (protože zde se to bude hodně lišit objekt od objektu), janak z toho nevyvodíš žádná závěr.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7910
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #221 od Psion » 08. 05. 2019, 09:14

Pokud se vyfotí stejný objekt přes filtry Halfa a NII s dalekohledy F2 a F7 tak to bude hned jasné, co se děje.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 99
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 37

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #222 od Yarkho » 08. 05. 2019, 09:22

Psion ma spravny pristup :)

Z odkazu vyssie (pre M42):
ciara - intenzita
N II 6548.2 A - 15
H I 6563.4 A - 20
N II 6583.7 A - 20

Mozno tiez vygooglit taketo spektra (tento konkretne je pre planetarnu hmlovinu):
VLT-spectra-of-the-planetary-nebula-in-Sextans-A.png
VLT-spectra-of-the-planetary-nebula-in-Sextans-A.png (62.35 KiB) Zobrazeno 791 x


Samozrejme, spektrum bude ine pre kazdy objekt, zavisle od teploty prostredia, hustoty, pritomnosti centralnej hviezdy, ...
Celestron NexStar 5SE / TS Apo 102/715 / Omegon Pro APO 80/500mm, 66/400mm, binohlava Lacerta
okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18766
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #223 od MilAN » 08. 05. 2019, 09:38

Postup dobrý, ale s jakou technikou na to jít? Když na to vezmeš spektrofotometr s velkým rozlišením , tak se dá dopracovat k nějakému výsledku. Tím, že vyfotím nějaký objekt kamerou, nezjistím, kromě intenzity obrazu nic z toho, kterou spektrální čáru vlastně zabírám a kolika procenty se mě tam projevuje, pokud bude špatná centrace filtru už z výroby , nebo bude posuv způsobený světelností . A ani jednu hodnotu z toho neznáme dopředu. s dostatečnou přesností. Vždyť pološířka těch filtrů je menší, než vzdálenost těch emisních čar
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

zuzi
Příspěvky: 422
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #224 od zuzi » 08. 05. 2019, 10:55

Pokud by byl o to zájem, asi bych dovedl zajistit měření na spektrofotmetru Agilent Technologies CARY 7000. Asi by to musela být jednorázová akce, ale pokud by se dala sada filtrů dohromady, které by bylo potřeba oměřit, tak by se asi dalo.
https://www.agilent.com/cs/library/broc ... 2392EN.pdf

Kód: Vybrat vše

Specifikace (bez modulu UMA):
•  rozsah vlnových délek: 175 – 3300 nm (0,38 – 7,1 eV),
•  rozlišení 0,05 nm (UV a VIS) – 0,2 nm (NIR),
•  fotometrický rozsah 10 absorbancí (tj. citlivost až 10-10).

Specifikace (modulu UMA):
•  rozsah vlnových délek 250 – 2500 nm
•  rozsah úhlů 5 – 85°

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15063
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #225 od MMys » 08. 05. 2019, 12:45

Zajímavá mašinka ;) Tím by se daly krásně proměřit i ty posuny pásma propustnosti v závislosti na úhlu.

Blbé je, že změříš jeden filtr, a další se může chovat trochu jinak. Tyhle pár jednotek nm široké filtry jsou pořád na hranici technologických možností a s vysokou konzistencí výsledků to zvládá jen pár firem, a ty si to nechají patřičně zaplatit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 2 hosti