Úzkopásmové filtry

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3970
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #196 od Bill » 06. 05. 2019, 08:59

Psion píše:To přece ničemu nevadí že tam budou všechny 3 čáry, v podstatě stejné, jak by někdo fotil přes 3 úzkopásmové filtry pro jednotlivé čáry.

No to právě nebude. Nikdo přece při úzkopásmovém focení nenamíchá Ha a SII do stejné bravy...
Vadit to asi nebude - ale přínos je podle mne dost diskutabilní.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #197 od MMys » 06. 05. 2019, 09:02

Jenže ten filtr je určený na snímky OSC kamerou, nebo mono kamerou ale pro monochromatické online pozorování. Ne na výrobu úzkopásmových snímků v nepravých barvách.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3970
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #198 od Bill » 06. 05. 2019, 09:08

MMys píše:Jenže ten filtr je určený na snímky OSC kamerou, nebo mono kamerou ale pro monochromatické online pozorování. Ne na výrobu úzkopásmových snímků v nepravých barvách.


No jasně. Jenom mi ty další čáry nepřipadají pro ten účel až tak důležité.

Já bych si dokázal představit pro spojitě zářící objekty nějaký LPS filtr a pro mlhoviny UHC nebo Ha+O3 dvoupásmový filtr. Moc si nedokážu představit u běžných objektů, že by se SII nějak oproti Ha dokázala prosadit. A taky Hbeta mi přijde, že sníží barevný kontrast oproti dvoupásmoovému Ha+O3.
Ony ty čáry navíc asi moc nevadí, mi se jenom nezdá to tvrzení "To by na EAA z města byl asi nejlepší filtr..."
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18753
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #199 od MilAN » 06. 05. 2019, 09:56

Ale je potřeba si uvědomit, že většina objektů září v kontinuu. A hlavně, smyslem filtrů není ( kromě úzkopásmových ) něco izolovat, ale blokovat umělý a přírodní fotonový šum z plochy oblohy. O ostatní záření přece máme zájem .
To, že se bude fotit ve 2 úzkých spektrálních oblastech a potom z toho uměle dělat rádoby barevný snímek přeci znamená jen to, že tu další informaci( složku) si tam dáváme uměle , bez ohledu na realitu. Ty si tam dodáš nějakou barvu, ale nemáš tam z čeho dodat její strukturu/kresbu. Tu si bereš úplně z jiné barvy , bez ohledu na to, že v té barvě, kterou jsi vytvořil, ve skutečnosi ta struktura objektu může být úplně jiná. Je to přeci dost dobře vidět na některých objektech kde jsou použity snímky v SII a struktura je naprosto jiná než v H.alfa, která je těsně vedle. Ale takhle to je v celé šíři spektra
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3970
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #200 od Bill » 06. 05. 2019, 10:11

MilAN píše:Ale je potřeba si uvědomit, že většina objektů září v kontinuu. A hlavně, smyslem filtrů není ( kromě úzkopásmových ) něco izolovat

Ale to je sakra úzkopásmový filtr:
https://optcorp.com/products/radian-tel ... tra-filter

Hydrogen-beta Oxygen III Hydrogen-alpha Sulfur II
FWHM 5nm 4nm 4nm 4nm

MilAN píše:Je to přeci dost dobře vidět na některých objektech kde jsou použity snímky v SII a struktura je naprosto jiná než v H.alfa, která je těsně vedle.


Takhle to je vidět při úzkopásmovém zpracování, kdy se SII mnohonásobně zesílí oproti Ha a přemapuje do jiné barvy. Má otázká je, zda ten čtyřpásmový filtr přinese i při pozorování nějakou výhodu oproti podobnému dvoupásmovému nebo UHC. Oproti UHC je samozřjmě užší = větší konrast. Ale moc si nejsem jistý, zda bude nějaký pozorovatelný přínos Hb a SII... (Zda nějaký reálný objekt září srovnatelně Ha + SII a zda to Hb není spíše kontraproduktivní u barevné kamery, kde to sníží barevný kontrast Ha a O3)
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 684
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #201 od Janek » 06. 05. 2019, 10:55

Pravda je, že obrázek bude víceméně bicolor - H beta a O III v oblasti zeleno-modré a H alfa (+N II) a S II v oblasti červené.
Signál v H-beta a S II je v porovnání s H-alfa a O III výrazně slabší a jejich příspěvek do obrazové infomace bude slabý a to pouze ve struktuře, nikoliv v barvě. Prostě taková kouzla, jako při míchání jednotlivých úzkopásem do výsledného obrazu se s tím při on-line pozorování dělat nedají.
Na druhou stranu, nic podobného zatím není, jde o filtry pro specifické použití na světelných soustavách pro EAA čili on-line pozorování. Na první zkušenosti si budeme muset počkat, až se filtry vyzkouší.

Mimochodem prozraďte mi někdo Z VLASTNÍ ZKUŠENOSTI, který objekt svítí intenzivně v H-beta nebo S II. Rád bych si efekt těchto dvou filtrů vyzkoušel na f/2.
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18753
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #202 od MilAN » 06. 05. 2019, 11:59

Asi H-beta bude vždycky slabší než H-alfa, ale asi nejvýraznější je v Koňské hlavě a Californii. Vizuálně je to jednoznačné, ale tam se nepočítá s pozorováním v H-alfa.
A tohle určitě my starší známe, je to sice pro vizuál, ale dává to nějaké porovnání :
https://www.cloudynights.com/articles/c ... sons-r1471
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1046
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #203 od LukasNestak » 06. 05. 2019, 13:27

Trochu sa obávam nových úzkopásmových filtrov pre farebné kamery.
Hlavne sa obávam kruhov okolo jasnejších hviezd, prípadne pri sveteľnejšom ďalekohľade posunu spektra mimo žiadanú vlnovú dĺžku.
Príklady:
OPTOLONG L-Enhance Filter - https://www.optolong.com/en/news/compan ... oming-soon
https://www.astrobin.com/399803/B/
IDAS NB1 Nebula Booster - https://www.sciencecenter.net/hutech/id ... nb1-lg.htm
https://www.astrobin.com/392170/0/
Možno som úplne mimo, ale takéto možné problémy som vyčítal a vypozoroval.

Mimochodom IDAS začal vyrábať aj filtre bez Hb, čisto iba OIII +Ha alebo OIII + SII
"treba ich doplniť filtrom čo oreže IR"
http://icas.to/space/optical-filter/NBxPM.htm
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18753
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #204 od MilAN » 06. 05. 2019, 13:52

A ty se bojíš nových filtrů s vylepšenými parametry a starých ses nebál ? Cos tam objevil za hrůzy, které dříve nebyly ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Chemik1
Příspěvky: 104
Registrován: 03. 06. 2017, 22:36
Bydliště: Český Brod

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #205 od Chemik1 » 06. 05. 2019, 14:18

O focení a filtrech vím málo, ale spektrální čáry a jejich původ mě zajímají.
V tomto odkazu https://astrodonimaging.com/gallery/m27-in-a-different-light-nii/
je, řekl bych dost exaktně srovnaná svítivost M 27 v úzkopásmových filtrech 3 nm H alfa, N II, O III
a S II. Je to nasbíráno přístrjem 20" RC , který má f/8,2, kde by podle toho, co píšete posun neměl být znatelný.
N II svítí tedy docela dost. Asi ale bude vždycky doprovázet H alfu, protože dusík vzniká termojadernou reakcí přímo z vodíku a čáry jsou blízko - nejsem si jist, jestli tahle úvaha je správná.
Refraktor TEC 160 FL (160/1120), SCT C14 (356/3910)

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1046
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #206 od LukasNestak » 07. 05. 2019, 09:08

MilAN píše:A ty se bojíš nových filtrů s vylepšenými parametry a starých ses nebál ? Cos tam objevil za hrůzy, které dříve nebyly ?

Veľa filtrov s podobnými parametrami nie je. Jediný "starší" filter, ktorý poznám a je s podobnými parametrami uvedených filtrov je Astronomik UHC Profi. Ten je na tom podobne ako tie nové filtre.

Otázka:
Sú vhodné uvedené filtre "IDAS Nebula Booster, Astronomik UHC alebo Optolong L-eNhance" pre Newton f3,4? Spôsobí veľký posun spektra, prípadne odlesky?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18753
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #207 od MilAN » 07. 05. 2019, 09:53

LukasNestak píše:Veľa filtrov s podobnými parametrami nie je. Jediný "starší" filter, ktorý poznám a je s podobnými parametrami uvedených filtrov je Astronomik UHC Profi. Ten je na tom podobne ako tie nové filtre.

No, netuším o jakých hrůzách mluvíš a kterých se bojíš.
Posuv pásma platil pro světelné objektivy vždy. Jen je rozdíl, pokud se to týká filtrů s velkou pološířkou nebo malou.
A čekat od filtrů za 1/3 ceny stejné vlastnosti jako od těch drahých by snad byly naivita.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1046
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #208 od LukasNestak » 07. 05. 2019, 10:55

Pre mňa je hrôza keby som kúpil 7nm filter a skrz svetelný ďalekohľad by som z požadovaného spektra dostal iba 20-30%.
Všetky filtre čo som spomenul sú zhruba rovnako drahé 200-250e. Neviem čo si predstavuješ pod malou alebo veľkou pološírkou.
Čo som trochu vypozoroval "kľudne to je blbosť", tak filtre pod cca 7nm už nie sú vhodné pre svetelné sústavy f4 a viacej. Pri filtroch +12nm už píšu vhodnosť od f3 a menšej svetelnosti.
Taktiež som videl nejaké testy, čím bola vyššia svetelnosť, tým sa spektrum posunulo viac k UV "smerom doľava na grafoch". Tiež to nemusí byť pravidlo, ale vyzeralo to aj 5nm pri porovnaní f2,8 a f4,5, nepamätám presne tie hodnoty.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18753
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #209 od MilAN » 07. 05. 2019, 11:20

Ale přesně o tom je posledních 28 příspěvků v tomhle vlákně včetně těch odkazů .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové filtry

Příspěvek #210 od MMys » 07. 05. 2019, 12:03

Děláte to moc dramatické. Ten posun při nějaké světelnosti je jen pro krajní paprsky kužele. Tedy pro ty co jodu pod nejvyšším úhlem. Tedy poku se například krajní paprsek pro f/3.5 dostane na 50% propustnost, neznamená to, že se ztratí 50% signálu. Zrcadlo kreslí celou plochou, a pro paprsky blíže středu už je ztráta menší, nebo žádná.

Vliv propustnosti v závislosti na úhlu se do obrazu zanáší jako jakýsi druh vinětace v H-alfa spektru. Tedy uplatní se jen na mlhovině, nikoli na hvězdách.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti