Psion píše:
To přece ničemu nevadí že tam budou všechny 3 čáry, v podstatě stejné, jak by někdo fotil přes 3 úzkopásmové filtry pro jednotlivé čáry.
No to právě nebude. Nikdo přece při úzkopásmovém focení nenamíchá Ha a SII do stejné bravy...
Vadit to asi nebude - ale přínos je podle mne dost diskutabilní.
Jenže ten filtr je určený na snímky OSC kamerou, nebo mono kamerou ale pro monochromatické online pozorování. Ne na výrobu úzkopásmových snímků v nepravých barvách.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
MMys píše:Jenže ten filtr je určený na snímky OSC kamerou, nebo mono kamerou ale pro monochromatické online pozorování. Ne na výrobu úzkopásmových snímků v nepravých barvách.
No jasně. Jenom mi ty další čáry nepřipadají pro ten účel až tak důležité.
Já bych si dokázal představit pro spojitě zářící objekty nějaký LPS filtr a pro mlhoviny UHC nebo Ha+O3 dvoupásmový filtr. Moc si nedokážu představit u běžných objektů, že by se SII nějak oproti Ha dokázala prosadit. A taky Hbeta mi přijde, že sníží barevný kontrast oproti dvoupásmoovému Ha+O3.
Ony ty čáry navíc asi moc nevadí, mi se jenom nezdá to tvrzení "To by na EAA z města byl asi nejlepší filtr..."
Ale je potřeba si uvědomit, že většina objektů září v kontinuu. A hlavně, smyslem filtrů není ( kromě úzkopásmových ) něco izolovat, ale blokovat umělý a přírodní fotonový šum z plochy oblohy. O ostatní záření přece máme zájem .
To, že se bude fotit ve 2 úzkých spektrálních oblastech a potom z toho uměle dělat rádoby barevný snímek přeci znamená jen to, že tu další informaci( složku) si tam dáváme uměle , bez ohledu na realitu. Ty si tam dodáš nějakou barvu, ale nemáš tam z čeho dodat její strukturu/kresbu. Tu si bereš úplně z jiné barvy , bez ohledu na to, že v té barvě, kterou jsi vytvořil, ve skutečnosi ta struktura objektu může být úplně jiná. Je to přeci dost dobře vidět na některých objektech kde jsou použity snímky v SII a struktura je naprosto jiná než v H.alfa, která je těsně vedle. Ale takhle to je v celé šíři spektra
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Hydrogen-beta Oxygen III Hydrogen-alpha Sulfur II
FWHM 5nm 4nm 4nm 4nm
MilAN píše:Je to přeci dost dobře vidět na některých objektech kde jsou použity snímky v SII a struktura je naprosto jiná než v H.alfa, která je těsně vedle.
Takhle to je vidět při úzkopásmovém zpracování, kdy se SII mnohonásobně zesílí oproti Ha a přemapuje do jiné barvy. Má otázká je, zda ten čtyřpásmový filtr přinese i při pozorování nějakou výhodu oproti podobnému dvoupásmovému nebo UHC. Oproti UHC je samozřjmě užší = větší konrast. Ale moc si nejsem jistý, zda bude nějaký pozorovatelný přínos Hb a SII... (Zda nějaký reálný objekt září srovnatelně Ha + SII a zda to Hb není spíše kontraproduktivní u barevné kamery, kde to sníží barevný kontrast Ha a O3)
Pravda je, že obrázek bude víceméně bicolor - H beta a O III v oblasti zeleno-modré a H alfa (+N II) a S II v oblasti červené.
Signál v H-beta a S II je v porovnání s H-alfa a O III výrazně slabší a jejich příspěvek do obrazové infomace bude slabý a to pouze ve struktuře, nikoliv v barvě. Prostě taková kouzla, jako při míchání jednotlivých úzkopásem do výsledného obrazu se s tím při on-line pozorování dělat nedají.
Na druhou stranu, nic podobného zatím není, jde o filtry pro specifické použití na světelných soustavách pro EAA čili on-line pozorování. Na první zkušenosti si budeme muset počkat, až se filtry vyzkouší.
Mimochodem prozraďte mi někdo Z VLASTNÍ ZKUŠENOSTI, který objekt svítí intenzivně v H-beta nebo S II. Rád bych si efekt těchto dvou filtrů vyzkoušel na f/2.
Asi H-beta bude vždycky slabší než H-alfa, ale asi nejvýraznější je v Koňské hlavě a Californii. Vizuálně je to jednoznačné, ale tam se nepočítá s pozorováním v H-alfa.
A tohle určitě my starší známe, je to sice pro vizuál, ale dává to nějaké porovnání : https://www.cloudynights.com/articles/c ... sons-r1471
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
O focení a filtrech vím málo, ale spektrální čáry a jejich původ mě zajímají.
V tomto odkazu https://astrodonimaging.com/gallery/m27 ... light-nii/
je, řekl bych dost exaktně srovnaná svítivost M 27 v úzkopásmových filtrech 3 nm H alfa, N II, O III
a S II. Je to nasbíráno přístrjem 20" RC , který má f/8,2, kde by podle toho, co píšete posun neměl být znatelný.
N II svítí tedy docela dost. Asi ale bude vždycky doprovázet H alfu, protože dusík vzniká termojadernou reakcí přímo z vodíku a čáry jsou blízko - nejsem si jist, jestli tahle úvaha je správná.
MilAN píše:A ty se bojíš nových filtrů s vylepšenými parametry a starých ses nebál ? Cos tam objevil za hrůzy, které dříve nebyly ?
Veľa filtrov s podobnými parametrami nie je. Jediný "starší" filter, ktorý poznám a je s podobnými parametrami uvedených filtrov je Astronomik UHC Profi. Ten je na tom podobne ako tie nové filtre.
Otázka:
Sú vhodné uvedené filtre "IDAS Nebula Booster, Astronomik UHC alebo Optolong L-eNhance" pre Newton f3,4? Spôsobí veľký posun spektra, prípadne odlesky?
LukasNestak píše:
Veľa filtrov s podobnými parametrami nie je. Jediný "starší" filter, ktorý poznám a je s podobnými parametrami uvedených filtrov je Astronomik UHC Profi. Ten je na tom podobne ako tie nové filtre.
No, netuším o jakých hrůzách mluvíš a kterých se bojíš.
Posuv pásma platil pro světelné objektivy vždy. Jen je rozdíl, pokud se to týká filtrů s velkou pološířkou nebo malou.
A čekat od filtrů za 1/3 ceny stejné vlastnosti jako od těch drahých by snad byly naivita.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Pre mňa je hrôza keby som kúpil 7nm filter a skrz svetelný ďalekohľad by som z požadovaného spektra dostal iba 20-30%.
Všetky filtre čo som spomenul sú zhruba rovnako drahé 200-250e. Neviem čo si predstavuješ pod malou alebo veľkou pološírkou.
Čo som trochu vypozoroval "kľudne to je blbosť", tak filtre pod cca 7nm už nie sú vhodné pre svetelné sústavy f4 a viacej. Pri filtroch +12nm už píšu vhodnosť od f3 a menšej svetelnosti.
Taktiež som videl nejaké testy, čím bola vyššia svetelnosť, tým sa spektrum posunulo viac k UV "smerom doľava na grafoch". Tiež to nemusí byť pravidlo, ale vyzeralo to aj 5nm pri porovnaní f2,8 a f4,5, nepamätám presne tie hodnoty.
Děláte to moc dramatické. Ten posun při nějaké světelnosti je jen pro krajní paprsky kužele. Tedy pro ty co jodu pod nejvyšším úhlem. Tedy poku se například krajní paprsek pro f/3.5 dostane na 50% propustnost, neznamená to, že se ztratí 50% signálu. Zrcadlo kreslí celou plochou, a pro paprsky blíže středu už je ztráta menší, nebo žádná.
Vliv propustnosti v závislosti na úhlu se do obrazu zanáší jako jakýsi druh vinětace v H-alfa spektru. Tedy uplatní se jen na mlhovině, nikoli na hvězdách.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM