Binohlavy - zkušenosti, srovnání...

SIRIUS_758 · #46

BINOHLAVY - PROBLÉMY S REFLEXY :

Binohlava bez odlesků z boků hranolů neexistuje.. Musela by mít velmi předimenzované hranoly, z nichž by se po zaclonění využívala jen omezená pupila.. No, a taková hlava by se mechanicky těžko realizovala, navíc by byla neúměrně drahá. Situaci znázorňuje fotografie s pohledy do binohlav TV Bino Vue a Baader Maxbright z obou stran :

Z výše uvedené fotky můžeme nabýt dojmu, že je to dost hrozné.. Naštěstí to tak dramatické není, protože jednak jsem to záměrně fotil v extrémním protisvětle a tak, aby to bylo, co nejvíce vidět..( vše je bez vstupního násobiče ). Prostřední dvojice obrázků je "makro" záběr těsně u deliče světla na vstupu binohlavy - takovýto "širokoúhlý" případ v praxi nikdy nenastane, svazek světla vstupuje do děliče v podstatně ostřejším úhlu, který se ještě zmenší průchodem korektorem-násobičem. Ale na výstupu z binohlavy se velmi snadno nějaké reflexy vyskytnou - zde je vidět lepší konstrukce Bino Vue, kde je pravděpodobnost reflexu podstatně menší..může se uplatnit při použití okulárů, které mají velkou vstupní pupilu, blízkou vnitřnímu rozměru barelu 1,25" ( TV Panoptik 24, TV Plössl 32mm ... ). Bino Vue má výhodu i na vstupu - dělič světla s 30mm vstupní pupilou skýtá dostatečnou rezervu, násobič TV má totiž o dost menší průměr, takže když tento na vstup našroubujeme a pořídíme průhledovou fotografii pohledem do výstupu Bino Vue, máme problém nějaké odlesky docílit.. Hlava Maxbright je na tom v tomto ohledu hůře, protože násobiče Baader mají naopak průměr velký - přes celou světlost 1,25" barelu, takže po jejich našroubování se pohled odzadu moc nezlepší. Důsledkem toho je, že hlava Maxbright má o něco méně brilantní obraz - především ve dne, v noci je rozdíl poměrně malý, ale je.. Situace se tady dá zlepšit tím, že jak na vstup, tak hlavně na výstup hlavy Maxdright umístíme clony s černého papíru, jejichž průměr zvolíme podle toho, jakou vstupní pupilu má " nejdelší" planetární okulár, který v binohlavě používáme - na vstupu může být její průměr i o 1/4 menší, na výstupu stejný, jako vstup. pupila nejdel. okuláru.

SIRIUS_758 · #47

Je-li binohlava zasunutá v okulárovém výtahu dalekohledu, situace s reflexy se podstatně zlepší, především u hlavy Baader Maxbright. Pro ilustraci jsem nafotil pár snímků s přes binohlavy - místo okuláru byl zasunut do hlavice objektiv digikompaktu - a to jak v MAKu 180, tak v ED 100. Dalekohledy byly namířeny na oblohu v silném protisvětle, či dokonce vedle Slunce. Můžete si všimnout, že MAK 180 je, na rozdíl od menších sourozenců, velmi dobře mechanicky vyřešen - ztráty kontrastu díky odleskům a rozptylu světla jsou u něj minimální i ve dne v protisvětle ( bez dodatečných úprav ) - u takového MAKa 127/1500 bychom v této zkoušce dost pohořeli a malý MAK 90mm by byl tady nepoužitelný..

SIRIUS_758 · #48

DOPLNĚK K TESTU OKULÁRŮ - TELE VUE NAGLER T5 16mm

O víkendu jsem měl možnost, díky českému zastoupení firmy Tele Vue prodejcem "Dalekohledy- Matoušek", otestovat některé okuláry této známé firmy - v tomto vlákně se jedná o 1,25" NAGLER řady T5 s ohniskem 16mm ( v řadě T5 jsou ještě ohniska 20, 26 a 31mm - vše v barelu 2" ), který je velmi vhodný pro používání v binohlavě - a ve vlákně " Okuláry Tele Vue " v blízké budoucnosti pojednám o porovnání tohoto okuláru s jeho "větším" bráškou NAGLERem T4 17mm, jakož i o kvalitách a vlastnostech dalších 2" okulárů TV

ZÁVĚR TESTU pro lenochy a workoholiky : ;D

Jedná se o nejlepší okulár NAGLER v provedení 1,25" - jeho klíčové vlastnosti jsou srovnatelné s nejlepšími TV Panoptiky - 24 a 35mm

PODROBNÝ TEST pro zvědavé, perfekcionisty a přiměřeně aktivní uživatele AF :

Okulár NAGLER T5 16mm je ergonomicky a mechanicky výborně provedený okulár, signován vyrytým nápisem - TAIWAN ROC. Jeho velikost odpovídá NAGLERU 13mm, stejně tak PANOPTIKU 19mm, s nímž je velmi podobný tvarově. Očnice je sklápěcí gumová a v případě tohoto okuláru jí nelze nic vytknout - pasuje optimálně k dané výstupní pupile, která činí 10mm. Tato hodnota je podprůměrná, nejhorší ze všech Naglerů a rovná hodnotě LER TV PLÖSSLu 15mm. Toto je však jediné minus, které tomuto okuláru můžeme vytknout. Tentokráte v balení chybí výstražná oranžově-černá cedulka s upozorněním, že v případě odšroubování barelu jsem blbec já, když se poté na mne vysypou čočky ;D Takže na rozdíl od jiných okulárů TV se nemusíte bát, že vaše případná demence nebo vaše zvědavé děti vám z okuláru udělají puzzle za 7 tis.Kč, s právě propadlou zárukou, jehož skládáním strávíte noc přesně podle Murphyho zákonu - tedy zrovna, když jste chtěl pozorovat a navíc je vynikající seeing ;D Ale teď vážně - okulár se odšroubováním barelu rozpůlí i opticky - všechny čočky mají své vlastní upevňovací kroužky - takže opětovné sešroubování nemusíte provádět opatrně s citem, abyste v opačném případě nezdeformoval, či dokonce nerozdrtil čočky. Je tedy možno barel festovněji dotáhnout, aby se v praxi protáčením okuláru v příslušenství dalekohledu nepovolil. Teď si už nevybavuji, zda v balení byla i druhá obvyklá cedulka - blahopřání firmy Tele Vue ke správnému rozhodnutí o koupi tohoto okuláru.. ::)
Počasí přálo, takže okulár bylo možno vyzkoušet jak ve dne, tak v noci za velmi příznivého seeingu na Saturnu. Testoval jsem jak v ED100, tak v MAKu 180, samostatně, tak v binohlavě. Od okuláru jsem čekal hodně - jednak z uživatelských recenzí ve světě - a jednak z důvodu, že tento Nagler nemá prťavý minibarlow na vstupu, který by potenciálně mohl být zdrojem zhoršených vlastností. Na vstupu je velký ( přes celou světlost barelu ) záporný menisek, vypouklý směrem ven, navíc těsně u konce barelu, takže je třeba obezřetnosti - hrozí snadné ušpinění, či poškrábání - ale to jde o zvyk, parfokalizace je důležitější. Opticky okulár nezklamal - ostrost na ose výborná, rovná špičkovým Panoptikům 24 a 35mm - kontrast zrovna tak.. Skutečně nejlepší NAGLER v provedení 1,25". Ostrost a bodovost hvězd na úplném kraji pole u clony je v ED100 příkladná, v MAKu rovněž - složka E v trapezu byla vidět i na kraji pole, přičemž ve středu pole už podprůměrně ( opar a přesvětlená obloha ). Okulár nezklamal ani na Saturnu - při porovnání s TV Plösslem 15mm a Baader Ortho 18mm je samozřejmě vidět horší propustnost, ale ostrost a kontrast je na takové úrovni, že se musíte snažit vidět aspoň malý rozdíl. Reflexy se nekonají, rozptyl světla zanedbatelný. Zkreslení je obvyklé poduškové i obvyklé velikosti - tedy větší, které na rozdíl od oblohy, působí na terestrických cílech rušivě.

V binohlavě TV BinoVue je to moc pěkný zážitek s výborným prostorovým vjemem. Trochu jsem měl obavy, zda nebudou tyto 16ky v malé hlavě Maxbright už moc vinětovat - vinětují, ale jen málo, až na samém okraji - clona je místy ztmavlá, poněvadž je právě na hraně stínu. Zkrátka - není to úplně dokonalé, ale pořád to stojí za to..

Regulus · #49

V binohlavě TV BinoVue je to moc pěkný zážitek s výborným prostorovým vjemem.Dá se říct že tentýž dojem je i u menší binohlavy? Jinak se opět skláním před zasvěceným komentářem. Nevím jestli se někdy odhodlám dát za pár okulárů 10-15tisíc, ale čte se to dobře :)

SIRIUS_758 · #50

Ano, v malé binohlavě Maxbright je prostorový efekt stejný..Jde jen o tu minimální vinětaci těsně u clony. Je velmi pravděpodobné, že v binohlavě od TS Optics to bude bez problému, protože tato má na výstupu o něco větší pupilu..

SIRIUS_758 · #51

Doplnění k testu okuláru TV NAGLER T5 16mm :

Pro porovnání velikosti přidávám obrázek, ze kterého je zřejmé, že velikost tohoto okuláru odpovídá velikosti nejmenšího člena řady T6 - NAGLERa 13mm ( ostatní členové řady T6 jsou větší - jejich délka narůstá s klesajícím ohniskem ) a TV PANOPTIKA 19mm. Okulár je tedy velice kompaktní, což je výhoda i pro použití v binonástavci.

Jako u většiny okulárů TeleVue, tak i u Naglera 16mm je potřeba začernit na vstupu barelu filtrový závit - používají-li se filtry, stačí závit zabarvit černým lihovým fixem ( lepší je silnější, tj. 2mm, hrot ). Vzhledem k tomu, že u tohoto okuláru je hned za tímto závitem směrem ven vypouklý menisek, který má navíc max. průměr, tedy využívá celou světlost barelu 1,25", je začernění o to důležitější.

:-/

stacer · #52

Jak je to s vinětací binohlavy Binovue bez použití násobiče 2x u světelných Newtonů? Resp. jaký "nejširší" okulár by ještě bylo možné použít u F4? Dostatečné vysunutí ohniskové roviny z tubusu samozřejmě předpokládám.

MilAN · #53

Vzhledem k tomu, že optická délka binohlavy je minimálně 100 mm, tak při světelnosti 1:4 a vstupním průměru nějakých 25 mm, vychází s velkým zjednodušením , že nevinětovaný průměr se blíží nule. Něco zachraňují hranoly, který se chovají v cestě jako planparalelní deska, ale bez prodlužovače bude stejně nevinětovaný průměr v hodnotách jednotek mm. Záleží samozřejmě na konkrétní stavbě konkrétní binohlavy.

stacer · #54

Vzhledem k tomu, že optická délka binohlavy je minimálně 100 mm, tak při světelnosti 1:4 a vstupním průměru nějakých 25 mm, vychází s velkým zjednodušením , že nevinětovaný průměr se blíží nulePravda... Pro větší Newtony to pak ale vypadá s použitím binohlav na deepsky dost bídně, ne? Třeba u dalekohledu 500/2000 ty násobiče ohniska nic neřeší, protože pro výstupní pupilu 5 mm je místo okuláru s ohniskem 20 mm potřeba ještě výrazně delší ohnisko. V barelu 1,25" to pak jde na úkor zdánlivé šířky pole...
Sice často v recenzích narážím na tvrzení, že to jde, ale jak se začne takhle počítat, je to bída. A vůbec - nebylo by ideální, kdyby se uváděla maximální světelnost dalekohledu, kterou je daná binohlava schopna bez vinětace přenést na konkrétní okuláry?
Jaká binohlava je tedy pro světelné newtony nejvhodnější? Třeba tady
http://telescopereviews.com/item.php?item_id=2521
se uvádí, že s dalekohledem 14.5” F4.3 a binohlavou Baader Mark V s 2" kompenzátorem 1,7x
http://www.baader-planetarium.de/sektio ... orrektoren
bylo pole úzké, ale při použití Denk II Super System
http://www.denkmeier.com/pdf/SuperSystem.pdf
nádherně široké. A fa. Denkmeier tvrdí, že tahle hlava byla vyvinuta kvůli požadavkům majitelů světelných dobsonů. Přitom vstupní člen je sice 2", ale hranoly mají rozměr 26 mm, zatímco v té Baader Mark V dokonce 30 mm. Tak nevím...
Existuje nějaké srovnání binohlav právě z hlediska využitelnosti na deepsky u světelných dalekohledů?

Jinak u toho systému Denkmeier se mi líbí jak přepínání zvětšení 1,3x 2,3x a 3x, tak i možnost vložení třípolohového výměníku filtrů. Cena je sice děsivá, ale pokud by to fungovalo opravdu dobře, nemusel by člověk mít tolik párů okulárů. A možnost změny zvětšení a výměny filtrů jediným pohybem ruky zní také dost lákavě... :)

MilAN · #55

A vůbec - nebylo by ideální, kdyby se uváděla maximální světelnost dalekohledu, kterou je daná binohlava schopna bez vinětace přenést na konkrétní okuláry?
Takhle polžená otázka má skoro jednoduchou odpověď : žádná.
Je potřeby vycházet z toho, jak velký nevinětovaný průměr ve výsledku požaduji. Podle toho se dá už uvažovat o různých binohlavách, ale hlavně o velikosti toho násobiče . ( o násobku, kterým prodlužuje ohnisko.
Hodně obecně lze říci. že u výsledné světelnosti 1:10 bude výsledný nevinětovaný průměr již akceptovatelný. A záleží jen na binohlavě a její konstrukci, bude-li to 10 mm nebo 20mm.
To vše, i to co uvádíš je také důvod, proč bino hlavy se na Newtonech nezabydlely a jsou použitelné prakticky ve stejných případech, jako u SCT nebo MAK. Planety, Slunce , Měsíc a objekty malého průměru, vyžadující větší zvětšení.

stacer · #56

Dokázal by někdo dát příklad výpočtu, jaký útlum v magnitudách bude způsoben vinětací třeba u Denkmeier Binoviewer s optickou délkou 114,5 mm a čistou aperturou 26 mm pro požadovanou vstupní clonu okuláru 23,2 mm a světelnost F4? Respektive pro F5,2 - minimálně OCS 1,3x musí být trvale vřazený.
Ptám se proto, že třeba u poddimenzovaných sekundárních zrcátek je ten útlum překvapivě malý, i když je mi jasné, že to je jiná situace, protože jde o větší rozměry a výrazně dál od ohniska.

stacer · #57

Tak mě dnes napadlo, že by se pro výpočet ztráty vinětací možná dal využít program na výpočet vlivu sekundárního zrcátka
http://www.bbastrodesigns.com/diagonal.htm
a do Diagonal size - m.a. zadat velikost hranolu a do Diagonal to focal plane zadat optickou délku binohlavy. Jako ohniskovou délku dalekohledu zadávám výslednou po vynásobení násobičem v binohlavě. Ale že bych si byl dvakrát jistý použitelností tohodle výpočtu, to tedy nejsem ;D

Pro zrcadlo F4 to vychází takhle:

Baader Mark V (hranoly 30mm, optická cesta 112 mm) s násobičem 1,25x = F5
Off-Axis Illum. Light Loss
0.00 mm 100.0% 0.00 mag
2.00 mm 100.0% 0.00 mag
4.00 mm 99.99% 0.00 mag
6.00 mm 92.97% 0.07 mag
8.00 mm 82.93% 0.20 mag
10.0 mm 72.19% 0.35 mag
12.0 mm 61.35% 0.53 mag
14.0 mm 50.71% 0.73 mag
16.0 mm 40.47% 0.98 mag
18.0 mm 30.79% 1.27 mag
20.0 mm 21.84% 1.65 mag
22.0 mm 13.83% 2.14 mag
24.0 mm 7.032% 2.88 mag
26.0 mm 1.915% 4.29 mag

Denkmeier Super System (hranoly 26mm, optická cesta 114,5 mm) s 1,3x = F5,2
Off-Axis Illum. Light Loss
0.00 mm 100.0% 0.00 mag
2.00 mm 100.0% 0.00 mag
4.00 mm 92.57% 0.08 mag
6.00 mm 81.87% 0.21 mag
8.00 mm 70.78% 0.37 mag
10.0 mm 59.78% 0.55 mag
12.0 mm 49.09% 0.77 mag
14.0 mm 38.86% 1.02 mag
16.0 mm 29.24% 1.33 mag
18.0 mm 20.40% 1.72 mag
20.0 mm 12.55% 2.25 mag
22.0 mm 5.980% 3.05 mag
24.0 mm 1.235% 4.77 mag
26.0 mm 0.0% 99.0 mag

Off-Axis je přitom třeba vynásobit 2x. U Baader Mark V pak akceptovatelný útlum (menší než 30%) vychází pro průměr pole 20 mm, což je téměř 90% vstupní clony 1,25" okulárů. To zní celkem optimisticky, pokud v tom není nějaký háček, který jsem přehlédl... ;D

SIRIUS_758 · #58

Jak píše MilAN, nic nového se tady, bohužel, nevymyslí.. Při použití v Newtonu se bez korektoru-násobiče neobejdeme, pokud chceme vinětaci minimální a pokud chceme bez problémů zaostřit.. Není tedy náhoda, že pro Newtony vyrábí BAADER speciální prodlužovač :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ektor.html

Novinkou je obdoba tohoto korektoru i pro refraktory, SC, případ. méně světelné Newtony :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... u-ae-.html

Tento korektor-násobič má být vhodný právě v případech nedostupnosti ohniska, např. v případě krátkého výtahu. Dosavadní běžné korektory Baader 1,25x, 1,7x a 2,6x jsou totiž v tomto nevyhovující - většinou bylo potřeba použít rovnou ten nejsilnější, aby šlo vůbec zaostřit.

Takže si myslím, že s binohlavou Baader Mark V + korektor 1,25x zaostřit nepůjde.. Chce to trochu štěstí, aby šlo zaostřit s korektorem TeleVue 2x, určeného k hlavě Binovue - a to má tento korektor o dost menší nároky na přeostření, oproti single okuláru, než výše uvedené trio od Baaderu.

Pokud by vinětace byla jen 30%, bylo by to výborné, protože to je hranice postřehnutelnosti. Je potřeba počítat s tím, že když výrobce píše, že jsou v binohlavě hranoly 30mm, tak reálná apertura je 27, max. 28mm. Velmi vhodný okulár s max. "vytížitelností" - TV Panoptik 24mm - má vstupní pupilu 27mm. Další vhodný okulár - Baader Eudiascopic 35mm - ještě kapku větší. Použijeme-li tedy uvažovanou sestavu :

NEWTON 1 : 4
BAADER GWK 1,7x + binohlava MARK V

... tak pro tyto okuláry dostávám výslednou pupilu :

TV Panoptik 24mm - 3,5mm
Eudiascopic 35mm - 5,1mm

Pokud by těch cca 5mm bylo u toho Panoptika, bylo by to podstatně veselejší, protože v případě Eudiascopicu musíme vystačit s polem kousek pod 50° :-/

Další cestou může být průkopnický čin v našich končinách - zkusit 2" hlavu od Harryho SIEBERTA :

http://www.siebertoptics.com/SiebertOpt ... ewers.html

V odkazu jsou i recenze.. Ovšem tedy ta celková hmotnost bude na Dobsona přímo vražedná.. ::)

stacer · #59

Takže si myslím, že s binohlavou Baader Mark V + korektor 1,25x zaostřit nepůjde.Tohle neřeším, protože uvažuju o binohlavě k dobsonu, který se teprve bude vyrábět. Primární je pro mě problém vlastní vinětace binohlavy.

Jinak u té 2" binohlavy Siebert to vypadá takhle - při vstupním průměru 45 mm a optické dráze 184 mm. Je to lepší, ale to kvantum skla...

Siebert Black Knight 2"
Off-Axis Illum. Light Loss
0.00 mm 100.0% 0.00 mag
2.00 mm 100.0% 0.00 mag
4.00 mm 100.0% 0.00 mag
6.00 mm 98.90% 0.01 mag
8.00 mm 93.94% 0.06 mag
10.0 mm 87.89% 0.14 mag
12.0 mm 81.41% 0.22 mag
14.0 mm 74.77% 0.31 mag
16.0 mm 68.09% 0.41 mag
18.0 mm 61.44% 0.52 mag
20.0 mm 54.87% 0.65 mag
22.0 mm 48.44% 0.78 mag
24.0 mm 42.17% 0.93 mag
26.0 mm 36.11% 1.10 mag

stacer · #60

U Baader Mark V s násobičem 1,25x je potřebný backfokus 89 mm.