Filtry

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Samuelson
Příspěvky: 62
Registrován: 26. 02. 2019, 01:38
Bydliště: Plzeň
Věk: 20

Re: Filtry

Příspěvek #451 od Samuelson » 03. 12. 2019, 22:50

Ještě dotaz, k čemu jsou tedy clip in H-alfa filtry? To každý kdo tuhle kombinaci používá udělal to "nejlepší rozhodnutí z nejhorších"?
AZ-GTi, SW ED80, Canon 450Dm, Canon 100D, Samyang 14/2.8, Binokulár 8x42 Nikon Monarch 5.

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4224
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Filtry

Příspěvek #452 od Bill » 04. 12. 2019, 06:40

Samuelson píše:Dobře, takže pokud se chci alespoň na další rok vyhnout koupi nové kamery tak mám jít do cls? Já tu zrcadlovku nemam ani tejden :D

Pokud chceš používat zrcadlovku, tak nejlepší je jezdit někam do tmy. Pokud chceš nějaký filtr - možná by bylo nejlepší nejdříve nějaký vyzkoušet...
Máš tu zrcadlovku modifikovanou? Jinak nemá smysl emisní mlhoviny ani zkoušet.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4224
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Filtry

Příspěvek #453 od Bill » 04. 12. 2019, 06:44

Samuelson píše:Ještě dotaz, k čemu jsou tedy clip in H-alfa filtry? To každý kdo tuhle kombinaci používá udělal to "nejlepší rozhodnutí z nejhorších"?

Já jsem si ho koupil (naštěstí starší), jednou použil a zase prodal...
Nejsem si jistý, zda existuje "každý kdo tuhle kombinaci používá"...
Samozřejmě dá se použít jako doplněk na zvýraznění mlhoviny. No uvidíš.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15605
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #454 od MMys » 04. 12. 2019, 07:14

Pokud si ho koupíš jako clip variantu, tak ti pak k mono kameře stejně moc neposlouží.

Je potřeba si prostě na rovinu přiznat, že z centra velkoměsta, pokud tě zajímají emisní mlhoviny, nic jiného než úzkopásmové (co nejužší) filtry a focení v Ha, OIII, SII spektrálních čarách nemá smysl. Jinak bude fotonový šum obrovský, a na snímek srovnatelný s tmavou oblohou bys potřeboval hodně desítek až stovky hodin na objekt, a extrémně přesnou kalibraci pomocí FF. Jinak vyleze vše ostatní jen ne mlhovina.

Tohle se samozřejmě netýká pár nejjasnějších objektů jako třeba M42, ty půjdou, jenomže jich je pár a zachvilku dojdou.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8294
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #455 od Psion » 04. 12. 2019, 08:11

Přesně jak píše Martin, je to pár objektů, které vyfotíš přes nějaký light pollution filter a pak už zbývá s DSLR jen hraní s Halfa, OIII apod.. Jedno foto dle Billa s "moc nepoužitelným" clip filtrem přikládám.

M42_Halfa.jpg
M42_Halfa.jpg (415.62 KiB) Zobrazeno 934 x


Tady je jedna z města s CLS filtrem (8x120s)

Orion_CLS.jpg
Orion_CLS.jpg (683.49 KiB) Zobrazeno 929 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4224
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Filtry

Příspěvek #456 od Bill » 04. 12. 2019, 08:41

Psion píše:Přesně jak píše Martin, je to pár objektů, které vyfotíš přes nějaký light pollution filter a pak už zbývá s DSLR jen hraní s Halfa, OIII apod.. Jedno foto dle Billa s "moc nepoužitelným" clip filtrem přikládám


Tak jako všechno se dá použít. MMys měl k zrcadlovce kompletní sadu klip filtrů Ha, O3, SII. Ale určitě to nikomu nebude doporučovat v dnešní době jako super řešení.
Pokud bych chtěl fotit jenom z města, tak bych jako cílové řešení viděl mono kameru a úzké úzkopásmové filtry. Takže Ha klip filtr bych (apoň nový) spíše nekupoval. (pokud můžu použít standardní, který pak použiji i s kamerou).

K zrcadlovce bych použil v dnešní době spíše nějaký dual band - pokud budu chtít čistou Ha, tak můžu zbytek zahodit a použít jenom data z R kanálu. Ale nevím, jak moc jsou ty dual-band kvalitní. Takže spíše jenom jako tip.

CLS je takový kompromis - na barevný snímek je zablokovaná část dost velká a ničí barvy a do města na emisní mlhoviny bude zase moc široký. Na barevný snímek je vhodnější nějaký IDAS LPS nebo podobný od Optolongu - ale určitě to není řešení do centra města.

Ono cizími chybami se člověk nenaučí tak dobře jako vlastními...

Já jsem měl k zrcadlovce CLS a Ha klip. Místo CLS jsem pořídil decentnější IDAS-LPS filtr a na mlhoviny naopak užší Baader UHC-S. Ale moc je nepoužívám. Místo Ha jsem pořídil mono kameru s kompletní sadou Ha/O3/SII...

I úzkopásmo fotím mimo město...
M:736 750 113

Samuelson
Příspěvky: 62
Registrován: 26. 02. 2019, 01:38
Bydliště: Plzeň
Věk: 20

Re: Filtry

Příspěvek #457 od Samuelson » 04. 12. 2019, 16:45

Prostě se musím smířit s tím, že pro mě v současné době neexistuje ideální řešení. Studuju, takže nemam čas jezdit za temnou oblohou víc jak jednou za 2 tejdny..natož peníze abych si kupoval novou kameru. Hledal jsem jednoduše něco, co mi alespoň trochu umožní fotit doma z balkonu, zatímco se učim, takže prostě půjdu do CLS, případně 2” Ha který bych využil i v budoucnu na dedikované kameře. Díky všem za reakce a rady.
AZ-GTi, SW ED80, Canon 450Dm, Canon 100D, Samyang 14/2.8, Binokulár 8x42 Nikon Monarch 5.

Samuelson
Příspěvky: 62
Registrován: 26. 02. 2019, 01:38
Bydliště: Plzeň
Věk: 20

Re: Filtry

Příspěvek #458 od Samuelson » 04. 12. 2019, 16:46

A ano, mám modifikovanou DSLR.
AZ-GTi, SW ED80, Canon 450Dm, Canon 100D, Samyang 14/2.8, Binokulár 8x42 Nikon Monarch 5.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15605
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #459 od MMys » 04. 12. 2019, 17:55

Bill píše:
Tak jako všechno se dá použít. MMys měl k zrcadlovce kompletní sadu klip filtrů Ha, O3, SII. Ale určitě to nikomu nebude doporučovat v dnešní době jako super řešení.


No, to nebylo k zrcadlovce, ale k barevné chlazené CCD QHY8, což je ale stejný probém. Ha jakž takž použitelná s šílenou ztrátoru 3/4 fotonů, OIII nic moc, byť by na ni měly fungovat zbylé 3/4 pixelů modré a zelené. Jenže emise v OIII je u velké čísti objektů několikrát slabší než v Ha, takže se signál dost utopí v šumu nechlazené zrcadlovky.

SII je na barevné CCD a DSLR nepoužitelný.

Pro doplnění - po vystřízlivění následoval nákup monochromatické CCD G2-8300 s interním 5-pozičním filtrkolem, ke které jsem si nechal vyrobit (a následně doporučil výrobci vyrábět) adaptér na EOS Clip filtry. Abych nemusel kupovat jiné a nemusel pořizovat externí 8-poziční filtrklolo.

V dnešní době relativně levných mono CMOS kamer je ta cesta s úzkopásmem přes DSLR opravdu blbost, a nedoporučuji.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Samuelson
Příspěvky: 62
Registrován: 26. 02. 2019, 01:38
Bydliště: Plzeň
Věk: 20

Re: Filtry

Příspěvek #460 od Samuelson » 04. 12. 2019, 18:48

Jsem toho jelen..Trevor Jones je docela velké jméno, co se týče astrofotografie a myslím že spousta mladých lidí kráčí v jeho stopách. Tady je odkaz na jeho video, které je celé o tom jak je Ha pro DSLR super: https://youtu.be/FDim3HHq7rk
Taky na svém webu má o této kombinaci celý článek..
Já snad musím něco přehlížet.
AZ-GTi, SW ED80, Canon 450Dm, Canon 100D, Samyang 14/2.8, Binokulár 8x42 Nikon Monarch 5.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15605
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #461 od MMys » 04. 12. 2019, 19:29

Ale nikdo netvrdí, že to nejde. Na jasných objektech to jde, byť 75% signálu zahodíš. To je fyzikální fakt, a zásadní nedostatek. Proste na stejný výsledek musíš exponovat minimálně 4x (díky absenci chlazení spíš ještě vícekrát) déle než s mono kamerou. A žádné video na YT to nezmění. Jen se musíš smířit s tím, že to má svoje limity, na které velmi rychle narazíš. A taky tyhle výsledky určitě nemá z centra velkoměsta. Ono i 6nm Ha filtrem něco z té zaneřáděné oblohy proleze.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8294
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #462 od Psion » 04. 12. 2019, 19:33

Samuelson: Nic nepřehlížíš. V Halfa se s DSLR dají dělat taky pěkné fotky, jen je to hrozně neefektivní, citlivost DSLR v Halfa je velmi malá, takže jak píše Martin 75% fotonů jde vniveč díky Bayerově masce. Navíc nechlazená DSLR produkuje značný šum (nejmenší šum má z Canonů 6D). Na dobré obloze se nejen s Halfa dá udělat i pěkná fotka. Bíba tady nafotil za několik let spousty hezkých fotek s DSLR, nakonec taky přešel na chlazenou kameru když se chtěl posunout dál. Mě to taky pořád baví s DSLR i když mám řadu chlazených kamer :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Samuelson
Příspěvky: 62
Registrován: 26. 02. 2019, 01:38
Bydliště: Plzeň
Věk: 20

Re: Filtry

Příspěvek #463 od Samuelson » 04. 12. 2019, 19:53

Něco takovýho jsem potřeboval slyšet..že to vlastně až tak nepoužitelný neni :D (pro amatéra). Díky
AZ-GTi, SW ED80, Canon 450Dm, Canon 100D, Samyang 14/2.8, Binokulár 8x42 Nikon Monarch 5.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15605
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #464 od MMys » 04. 12. 2019, 21:28

Psion píše: Bíba tady nafotil za několik let spousty hezkých fotek s DSLR, nakonec taky přešel na chlazenou kameru když se chtěl posunout dál.


Jo, ale pod parádní oblohou okolo 21 mag./arcsec., ne z centra Plzně, kde je vidět pár hvězd. Tam je úzkopásmové foto jediné řešení, a na to je DSLR neskutečně neefektivní.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8294
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #465 od Psion » 04. 12. 2019, 23:22

Ano psal jsem to větu před citovanou větou - Na dobré obloze se nejen s Halfa dá udělat i pěkná fotka.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 5 hostů