Astronomické fórum

Zdar.
Zkoušel už někdo zapojít více nasobičů (např. powermate) za sebou ? A je to vůbec možné ?

Možné to je, funguje to, ale jaký to má praktický význam ? Není lepší , než kupovat krátkoohniskový objektiv se všemi vadami a ty následně násobit Barlowy , koupit si objektiv s delším ohniskem a vyhnout se značným komplikacím ? A pokus mám už objektiv s krátkým ohniskem, tak buď použít vhodně volený Barlow nebo krátkoohniskový okulár ? Proč vršit vady na sebe ?

Zdar.
Jak ten Powermate funguje a jak se používá ?
Viděl jsem tu, že někdo používá Powermate 5x nebo 2,5x na focení planet, ale pořád nechápu jakým způsobem.
Přes okulár nebo v primáru ? Chápu, že se násobí délka ohniska, v čem ale nemám jasno je, jak je to pak s tím jalovým zvětšením.
Uvádí se, že ještě přijatelné zvětšení je 1,5 x D nebo 2xD. Ale když použiji např. dalekohled s průměrem 125mm a normálním nezvětšeným ohniskem 975mm, tak při 2,5 powermate mám ohnisko 2437mm a můžu použít nanejvýš okulár s ohniskem 10mm. Proč pak ale nevyužít rovnou okulár 4mm ?

Při použití v primáru např. s DSLR Nikon D3100, který má focal length (jestli jsem to pochopil správně) 46,5mm. Na mém GSO 200/800 bych tedy dosáhl zvětšení s powermate 2,5x pouze 43x což je o hodně méně než koukám okulárem a obraz bude malý.
Vysvětlí mi tedy někdo jak to je ??

Tak samozřejmě, místo prodlužovat ohnisko dalekohledu Barlowem, lze použít okulár s kratším ohniskem a výsledné zvětšení je totéž. Historicky se používal Barlow v okamžiku, kdy nebyly dobré krátkoohniskové okuláry , nebo byly jen typy, do kterých se špatně dívalo ( typicky Plössl F 4mm ) a bylo výhodnější použít pohodlný okulár s delším ohniskem.
U fotografování planet to je jinak. Zapomeň na to, že foťák má nějakou ohniskovou vzdálenost. To co se uvádí, je jen vzdálenost od čela foťáku k ohniskové rovině. Čili pouze geometrická/mechanická vzdálenost. Se zvětšení to nemá nic společného a také u foťáku na dalekohledu se o žádné zvětšení nejedná. Je to jen objektiv s jinou ohniskovou vzdáleností, zrovna jako když použiješ teleobjektiv, o žádném zvětšení nemluvíš. Můžeš jenom porovnat, kolikrát je jeden objektiv oproti druhému delší = kolikrát bude zobrazovaný objekt na čipu větší než s tím původním.
A Powermatte nebo Barlow se používá k tomu, aby znásobil ohniskovou vzdálenost objektivu a tím dosáhl požadovanou velikost objektu na čipu. Kolikrát je obraz větší než původní, je dáno tím násobícím poměrem.

To: Jackxl

Měl by sis nastudovat základy optiky a z toho vyplývající zákonitosti okolo dalekohledů.

Hodnota 46,5 mm u DSLR NIkon v tomto pojetí neznamená nic - je to vzdálenost od čelní plochy bajonetu k čipu ( kdysi rovině filmu ) a souvisí pouze s mechanickou konstrukcí objektivů.
Prodloužení ohniska barlowem-Powermatem počítáš správně, i dosažené zvětšení... Používá se to na vizuál k tomu, abys nemusel kupovat další okuláry nebo aby se nám líp koukalo do okuláru s delším ohniskem, na rozdíl od levných Plösslů s ohniskem např. 6 mm a pod.
Při fotografickém použití jde o to, že čím je delší ohnisková vzdálenost objektivu, tím je větší obraz v jeho ohnisku. Např. - v ohnisku dalekohledu o F=1000 mm má obraz Měsíce a Slunce přibližně 9 mm, prodloužím-li ohnisko Powermatem 2,5x, bude mít Měsíc průměr cca 22 mm. Tím pádem v úplňku se na čip APSC ( cca 18 x 24 mm ) už nevejde celý, na Full-frame ( 24 x 36 ) ano. Při fotografování detailů na Měsíci nebo planet nám stačí podstatně menší plocha čipu, jak to bývá u speciálních kamerek.
Pokud bychom vzali jako základ objektiv s ohniskovou vzdáleností 50mm, který podává perspektivu ( zorný úhel ) podobný našemu oku ( proto se už za éry celuliodu říkalo, že takovýto "záklaďák" zvětšuje 1x ), tak teleobjektiv s F=1 m přiblíží obraz 20x, atd.
Prázdné zvětšení - tento údaj se týká horní hranice zvětšení u dalekohledu, od kterého už nejsou vidět další detaily - obraz se sice zvětšuje ( a taky tmavne.. ), ale detaily lepší nejsou. Jde přibližně o dvojnásobek průměru objektivu v mm ( někdy se udává malinko víc, dokonce až 2,5x ).

Dík za vysvětlení, už to chápu.

Prosím o radu.
- Akú barlow šošovku by ste zvolili pre fotografovanie mesiaca "2x, 3x zväčšenie"?
- Akú barlow šošovku by ste zvolili pre fotografovanie planét "2x, 3x alebo 5x zväčšenie"?
- Bol by vhodný namiesto barlowky extender "napr. Barlow tele extender Explore Scientific 2x, 3x alebo 5x".
- Aké nevýhody má extendér voči barlowke pre astrofoto?
- Pre fotografovanie mesiaca a planét je lepšie použiť ZWO ASI 120 MONO ako modifikovanú DSLR?

Plánujem fotoť cez newton 150/750.

K samplingu pomocí barlowa by se tu asi měl vyjádřit nějaký špičkový planetář, kterých je tu několik. Já pro snímání planet používám barlowa 5x na newtonu 203/1000, tj výsledná světelnost F25 a kamerka QHYL - II (obdoba asi 120) Ale planety fotím jen vyjímečně.

K tomu snímači - ta ASIna určitě udělá mnohem lepší výsledek, je to planetární kamerka, dokáže nasekat stovky snímků během chvilky. Jen k ní bude potřeba pořídit RGB filtry pokud se člověk nespokojí s ČB fotkou.

zdravim vsetkych zabudol som spomenut ze mam barlow lens 2krat pouzil som ho parkrat no neviem nerozumim tomu ci je zly a ci vobec je neaky pouzitelny pre moj achromat sw120/600..na hlavne planety .ak ano budem rad za radu.

mino07 :Jedině s okulárem 10mm, co máš, ale je to další sklo v optické cestě a pokud to není kvalitní Barlow, tak si moc nepomůžeš.

mino07 píše:zdravim vsetkych zabudol som spomenut ze mam barlow lens 2krat pouzil som ho parkrat no neviem nerozumim tomu ci je zly a ci vobec je neaky pouzitelny pre moj achromat sw120/600..na hlavne planety

Hlavně by jsi se měl smířit s tím, že achromat sw120/600 není vhodný na planety

majklus píše:K samplingu pomocí barlowa by se tu asi měl vyjádřit nějaký špičkový planetář, kterých je tu několik. Já pro snímání planet používám barlowa 5x na newtonu 203/1000, tj výsledná světelnost F25 a kamerka QHYL - II (obdoba asi 120) Ale planety fotím jen vyjímečně.

K tomu snímači - ta ASIna určitě udělá mnohem lepší výsledek, je to planetární kamerka, dokáže nasekat stovky snímků během chvilky. Jen k ní bude potřeba pořídit RGB filtry pokud se člověk nespokojí s ČB fotkou.

Barlow 5x? Ktorú značku? BARLOW T-S 5x NÁSOBIČ TRIPLET 1.25”? Chcel by som nejak dosiahnuť maximálne zväčšenie pri pozorovaní mesiaca, v rámci mojich možností (150/750). Tak zvažujem jak skombinovať optiku, zrovna barlow sa mi javí dobrá voľba, keďže nevadí stmavenie. Ale mám len 2x, to je málo...

Ty tu vedeš stále úvahy o maximálních zvětšeních. Tvůj dalekohled nepůjde rozumně přes zvětšení cca 250x, k tomu ti stačí normální okuláry a není potřeba utrácet za Barlow, který ti v tomhle případě je k ničemu. Už ten 2,5 mm okulár je s tím dalekohledem k ničemu a ty to chceš dál násobit ? Opravdu mi připadá zbytečné ti to vysvětlovat, ptáš se na to již po několikáté a stále chceš někam zvětšovat zvětšení, které ta optika nesnese. Ale v tom nejsi zdaleka sám , kdo si nenechá v tom poradit.
P.S.: jáké že to máš okuláry a Barlowy ?

MilAN píše:Ty tu vedeš stále úvahy o maximálních zvětšeních. Tvůj dalekohled nepůjde rozumně přes zvětšení cca 250x, k tomu ti stačí normální okuláry a není potřeba utrácet za Barlow, který ti v tomhle případě je k ničemu. Už ten 2,5 mm okulár je s tím dalekohledem k ničemu a ty to chceš dál násobit ? Opravdu mi připadá zbytečné ti to vysvětlovat, ptáš se na to již po několikáté a stále chceš někam zvětšovat zvětšení, které ta optika nesnese. Ale v tom nejsi zdaleka sám , kdo si nenechá v tom poradit.
P.S.: jáké že to máš okuláry a Barlowy ?

Klidek, poradiť si samozrejme nechám, toho Naglera som nekúpil. 250x je úplne ok. Otázkou som myslel jak to skombinovať, aby som dosiahol čo najkrajší a najostrejší obraz pri max.zväčšení (200-250x) priamo u tohto telesa. Tak sorry, ak som sa zle vyjadril.

Okuláry mám základné 20mm, 10mm + Meopta 13mm a Bresser K4mm na ceste. B.2x + B.3x na ceste.

Opticky je přeci úplně jedno, zvětšení 250 x ti dá 3mm okulár. Pokud není, potom 6mm s 2xBarlowem, nebo 9mm s 3x Barlowem ....
Při dobré optice je to úplně jedno z čeho to kombinuješ. Žádný zázrak se vymyslet nedá! Už teď máš okulárů a kombinací víc, než je potřeba a jen budeš zbytečně utrácet. Pokud jsi ale chtěl něco super, tak proč kupuješ tohle všechno ?
Nakonec ale o kvalitě obrazu i zvětšení stejně nejvíc rozhoduje vzduch,bez ohledu na špičkovou optiku, kterou budeš mít