Barlow

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 229
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Více nasobičů za sebou

Příspěvek #181 od Jackxl » 18. 08. 2018, 17:53

Zdar.
Zkoušel už někdo zapojít více nasobičů (např. powermate) za sebou ? A je to vůbec možné ?
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Více nasobičů za sebou

Příspěvek #182 od MilAN » 18. 08. 2018, 18:14

Možné to je, funguje to, ale jaký to má praktický význam ? Není lepší , než kupovat krátkoohniskový objektiv se všemi vadami a ty následně násobit Barlowy , koupit si objektiv s delším ohniskem a vyhnout se značným komplikacím ? A pokus mám už objektiv s krátkým ohniskem, tak buď použít vhodně volený Barlow nebo krátkoohniskový okulár ? Proč vršit vady na sebe ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 229
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Použití Powermate

Příspěvek #183 od Jackxl » 18. 08. 2018, 18:35

Zdar.
Jak ten Powermate funguje a jak se používá ?
Viděl jsem tu, že někdo používá Powermate 5x nebo 2,5x na focení planet, ale pořád nechápu jakým způsobem.
Přes okulár nebo v primáru ? Chápu, že se násobí délka ohniska, v čem ale nemám jasno je, jak je to pak s tím jalovým zvětšením.
Uvádí se, že ještě přijatelné zvětšení je 1,5 x D nebo 2xD. Ale když použiji např. dalekohled s průměrem 125mm a normálním nezvětšeným ohniskem 975mm, tak při 2,5 powermate mám ohnisko 2437mm a můžu použít nanejvýš okulár s ohniskem 10mm. Proč pak ale nevyužít rovnou okulár 4mm ?

Při použití v primáru např. s DSLR Nikon D3100, který má focal length (jestli jsem to pochopil správně) 46,5mm. Na mém GSO 200/800 bych tedy dosáhl zvětšení s powermate 2,5x pouze 43x což je o hodně méně než koukám okulárem a obraz bude malý.
Vysvětlí mi tedy někdo jak to je ??
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Barlow

Příspěvek #184 od MilAN » 18. 08. 2018, 19:26

Tak samozřejmě, místo prodlužovat ohnisko dalekohledu Barlowem, lze použít okulár s kratším ohniskem a výsledné zvětšení je totéž. Historicky se používal Barlow v okamžiku, kdy nebyly dobré krátkoohniskové okuláry , nebo byly jen typy, do kterých se špatně dívalo ( typicky Plössl F 4mm ) a bylo výhodnější použít pohodlný okulár s delším ohniskem.
U fotografování planet to je jinak. Zapomeň na to, že foťák má nějakou ohniskovou vzdálenost. To co se uvádí, je jen vzdálenost od čela foťáku k ohniskové rovině. Čili pouze geometrická/mechanická vzdálenost. Se zvětšení to nemá nic společného a také u foťáku na dalekohledu se o žádné zvětšení nejedná. Je to jen objektiv s jinou ohniskovou vzdáleností, zrovna jako když použiješ teleobjektiv, o žádném zvětšení nemluvíš. Můžeš jenom porovnat, kolikrát je jeden objektiv oproti druhému delší = kolikrát bude zobrazovaný objekt na čipu větší než s tím původním.
A Powermatte nebo Barlow se používá k tomu, aby znásobil ohniskovou vzdálenost objektivu a tím dosáhl požadovanou velikost objektu na čipu. Kolikrát je obraz větší než původní, je dáno tím násobícím poměrem.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2431
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Barlow

Příspěvek #185 od SIRIUS_758 » 18. 08. 2018, 19:31

To: Jackxl

Měl by sis nastudovat základy optiky a z toho vyplývající zákonitosti okolo dalekohledů.

Hodnota 46,5 mm u DSLR NIkon v tomto pojetí neznamená nic - je to vzdálenost od čelní plochy bajonetu k čipu ( kdysi rovině filmu ) a souvisí pouze s mechanickou konstrukcí objektivů.
Prodloužení ohniska barlowem-Powermatem počítáš správně, i dosažené zvětšení... Používá se to na vizuál k tomu, abys nemusel kupovat další okuláry nebo aby se nám líp koukalo do okuláru s delším ohniskem, na rozdíl od levných Plösslů s ohniskem např. 6 mm a pod.
Při fotografickém použití jde o to, že čím je delší ohnisková vzdálenost objektivu, tím je větší obraz v jeho ohnisku. Např. - v ohnisku dalekohledu o F=1000 mm má obraz Měsíce a Slunce přibližně 9 mm, prodloužím-li ohnisko Powermatem 2,5x, bude mít Měsíc průměr cca 22 mm. Tím pádem v úplňku se na čip APSC ( cca 18 x 24 mm ) už nevejde celý, na Full-frame ( 24 x 36 ) ano. Při fotografování detailů na Měsíci nebo planet nám stačí podstatně menší plocha čipu, jak to bývá u speciálních kamerek.
Pokud bychom vzali jako základ objektiv s ohniskovou vzdáleností 50mm, který podává perspektivu ( zorný úhel ) podobný našemu oku ( proto se už za éry celuliodu říkalo, že takovýto "záklaďák" zvětšuje 1x ), tak teleobjektiv s F=1 m přiblíží obraz 20x, atd.
Prázdné zvětšení - tento údaj se týká horní hranice zvětšení u dalekohledu, od kterého už nejsou vidět další detaily - obraz se sice zvětšuje ( a taky tmavne.. ), ale detaily lepší nejsou. Jde přibližně o dvojnásobek průměru objektivu v mm ( někdy se udává malinko víc, dokonce až 2,5x ).

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 229
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: Barlow

Příspěvek #186 od Jackxl » 19. 08. 2018, 12:08

Dík za vysvětlení, už to chápu.
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 831
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Barlow

Příspěvek #187 od LukasNestak » 22. 09. 2018, 17:09

Prosím o radu.
- Akú barlow šošovku by ste zvolili pre fotografovanie mesiaca "2x, 3x zväčšenie"?
- Akú barlow šošovku by ste zvolili pre fotografovanie planét "2x, 3x alebo 5x zväčšenie"?
- Bol by vhodný namiesto barlowky extender "napr. Barlow tele extender Explore Scientific 2x, 3x alebo 5x".
- Aké nevýhody má extendér voči barlowke pre astrofoto?
- Pre fotografovanie mesiaca a planét je lepšie použiť ZWO ASI 120 MONO ako modifikovanú DSLR?

Plánujem fotoť cez newton 150/750.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 568
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 41

Re: Barlow

Příspěvek #188 od majklus » 22. 09. 2018, 18:33

K samplingu pomocí barlowa by se tu asi měl vyjádřit nějaký špičkový planetář, kterých je tu několik. Já pro snímání planet používám barlowa 5x na newtonu 203/1000, tj výsledná světelnost F25 a kamerka QHYL - II (obdoba asi 120) Ale planety fotím jen vyjímečně.

K tomu snímači - ta ASIna určitě udělá mnohem lepší výsledek, je to planetární kamerka, dokáže nasekat stovky snímků během chvilky. Jen k ní bude potřeba pořídit RGB filtry pokud se člověk nespokojí s ČB fotkou.
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

mino07
Příspěvky: 63
Registrován: 26. 08. 2018, 23:04

Re: Barlow

Příspěvek #189 od mino07 » 08. 01. 2019, 18:25

zdravim vsetkych zabudol som spomenut ze mam barlow lens 2krat pouzil som ho parkrat no neviem nerozumim tomu ci je zly a ci vobec je neaky pouzitelny pre moj achromat sw120/600..na hlavne planety .ak ano budem rad za radu.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5271
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Barlow

Příspěvek #190 od Artaban » 08. 01. 2019, 19:13

mino07 :Jedině s okulárem 10mm, co máš, ale je to další sklo v optické cestě a pokud to není kvalitní Barlow, tak si moc nepomůžeš.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3771
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Barlow

Příspěvek #191 od Bill » 09. 01. 2019, 09:24

mino07 píše:zdravim vsetkych zabudol som spomenut ze mam barlow lens 2krat pouzil som ho parkrat no neviem nerozumim tomu ci je zly a ci vobec je neaky pouzitelny pre moj achromat sw120/600..na hlavne planety


Hlavně by jsi se měl smířit s tím, že achromat sw120/600 není vhodný na planety :-(
M:736 750 113

Uživatelský avatar
s0f
Příspěvky: 62
Registrován: 25. 12. 2018, 13:13
Bydliště: Brno
Věk: 33

Re: Barlow

Příspěvek #192 od s0f » 20. 01. 2019, 11:27

majklus píše:K samplingu pomocí barlowa by se tu asi měl vyjádřit nějaký špičkový planetář, kterých je tu několik. Já pro snímání planet používám barlowa 5x na newtonu 203/1000, tj výsledná světelnost F25 a kamerka QHYL - II (obdoba asi 120) Ale planety fotím jen vyjímečně.

K tomu snímači - ta ASIna určitě udělá mnohem lepší výsledek, je to planetární kamerka, dokáže nasekat stovky snímků během chvilky. Jen k ní bude potřeba pořídit RGB filtry pokud se člověk nespokojí s ČB fotkou.

Barlow 5x? Ktorú značku? BARLOW T-S 5x NÁSOBIČ TRIPLET 1.25”? Chcel by som nejak dosiahnuť maximálne zväčšenie pri pozorovaní mesiaca, v rámci mojich možností (150/750). Tak zvažujem jak skombinovať optiku, zrovna barlow sa mi javí dobrá voľba, keďže nevadí stmavenie. Ale mám len 2x, to je málo...
SW 6” 150/750mm, EQ-3-2
BRESSER Skylux 70/700, AZ-shit
triedr TENTO BPC 8x40, USSR power

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Barlow

Příspěvek #193 od MilAN » 20. 01. 2019, 11:32

Ty tu vedeš stále úvahy o maximálních zvětšeních. Tvůj dalekohled nepůjde rozumně přes zvětšení cca 250x, k tomu ti stačí normální okuláry a není potřeba utrácet za Barlow, který ti v tomhle případě je k ničemu. Už ten 2,5 mm okulár je s tím dalekohledem k ničemu a ty to chceš dál násobit ? Opravdu mi připadá zbytečné ti to vysvětlovat, ptáš se na to již po několikáté a stále chceš někam zvětšovat zvětšení, které ta optika nesnese. Ale v tom nejsi zdaleka sám , kdo si nenechá v tom poradit.
P.S.: jáké že to máš okuláry a Barlowy ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
s0f
Příspěvky: 62
Registrován: 25. 12. 2018, 13:13
Bydliště: Brno
Věk: 33

Re: Barlow

Příspěvek #194 od s0f » 20. 01. 2019, 11:55

MilAN píše:Ty tu vedeš stále úvahy o maximálních zvětšeních. Tvůj dalekohled nepůjde rozumně přes zvětšení cca 250x, k tomu ti stačí normální okuláry a není potřeba utrácet za Barlow, který ti v tomhle případě je k ničemu. Už ten 2,5 mm okulár je s tím dalekohledem k ničemu a ty to chceš dál násobit ? Opravdu mi připadá zbytečné ti to vysvětlovat, ptáš se na to již po několikáté a stále chceš někam zvětšovat zvětšení, které ta optika nesnese. Ale v tom nejsi zdaleka sám , kdo si nenechá v tom poradit.
P.S.: jáké že to máš okuláry a Barlowy ?

Klidek, poradiť si samozrejme nechám, toho Naglera som nekúpil. 250x je úplne ok. Otázkou som myslel jak to skombinovať, aby som dosiahol čo najkrajší a najostrejší obraz pri max.zväčšení (200-250x) priamo u tohto telesa. Tak sorry, ak som sa zle vyjadril.

Okuláry mám základné 20mm, 10mm + Meopta 13mm a Bresser K4mm na ceste. B.2x + B.3x na ceste.
SW 6” 150/750mm, EQ-3-2
BRESSER Skylux 70/700, AZ-shit
triedr TENTO BPC 8x40, USSR power

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Barlow

Příspěvek #195 od MilAN » 20. 01. 2019, 12:26

Opticky je přeci úplně jedno, zvětšení 250 x ti dá 3mm okulár. Pokud není, potom 6mm s 2xBarlowem, nebo 9mm s 3x Barlowem ....
Při dobré optice je to úplně jedno z čeho to kombinuješ. Žádný zázrak se vymyslet nedá! Už teď máš okulárů a kombinací víc, než je potřeba a jen budeš zbytečně utrácet. Pokud jsi ale chtěl něco super, tak proč kupuješ tohle všechno ?
Nakonec ale o kvalitě obrazu i zvětšení stejně nejvíc rozhoduje vzduch,bez ohledu na špičkovou optiku, kterou budeš mít :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti