Převracecí hranol

Regulus · Příspěvek #1 od **Regulus** » 20. 05. 2007, 15:39

Snad jsem se nesekl ale ve fóru jsem našel jen vlákna k zenitovým zrcátkům ale ne přímo k převracecím hranolům...
Měl bych dotaz k hranolu SkyWatcher 45°-včera jsem zkoušel pozorovat Měsíc a Venuši s a bez něj (šlo to teda blbě, musel jsem vysunout výtah na maximum, v něm barlow bez otického členu a ještě povytáhnout okulár ::) ale šlo to..) a zjistil jsem, že takto (bez hranolu) byl obraz Venuše symetrický, kdežto s hranolem házela velký odlesk v jednom směru. Měsíc se mi zdál bez hranolu také lepší (jakoby šel v okrajích zorného pole líp zaostřit). Vím, že takový další optický člen obraz spíše zhorší než neovlivní, přesto se ptám zda by se vyplatil hranol jiný, nebo je zrovna lepší pozorovat bez něj? A taky zda máte někdo podobnou zkušenost přímo s tímto typem.
R

Příspěvek #2 od **MMys** » 20. 05. 2007, 15:51

Tenhle jev je u tohoto typu hranolu normální. Pokud to chceš bez toho paprsku, musíš použít 90° hranol nebo zrcátko.

Regulus · Příspěvek #3 od **Regulus** » 20. 05. 2007, 16:28

MMys napsal: Tenhle jev je u tohoto typu hranolu normální. Pokud to chceš bez toho paprsku, musíš použít 90° hranol nebo zrcátko.

Takže rozumím tomu dobře, že to záleží jen tom úhlu? Tj. kdybych použil ten samý hranol ale v provedení 90°, tak tam ten odlesk nebude?
R

Příspěvek #4 od **MMys** » 20. 05. 2007, 16:50

To ale není ten samý hranol. Jde o to, že 45° hranol funguje na úplně jiném principu, než 90°, kde je pouze jeden odraz na zadní rovné ploše.

Regulus · Příspěvek #5 od **Regulus** » 20. 05. 2007, 17:08

MMys napsal: To ale není ten samý hranol. Jde o to, že 45° hranol funguje na úplně jiném principu, než 90°, kde je pouze jeden odraz na zadní rovné ploše.

Jo ja vím že je to jiný hranol, já myslel prostě že kdybych místo
ACC/SKY 45° HRANOL 1.25” PŘEVRACECÍ
použil
ACC/SKY 90° HRANOL 1.25” PŘEVRACECÍ
tak díky jiné konstrukci tam ten odlesk nebude.

MilAN · Příspěvek #6 od **MilAN** » 20. 05. 2007, 19:22

V tom to není. Problém není v tom úhlu, problém je v tom : PŘEVRACEJICÍ. U toho dochází nejen k odchýlení ( 45°, 60°, 90°- a tím k převrácení v jedné rovině) ale i k převrácení obrazu LEVÁ < > PRAVÁ , a v tom případě je oprostřed tvého zorného pole lhrana hranolu. A tam nastávají problémy.

Regulus · Příspěvek #7 od **Regulus** » 20. 05. 2007, 19:46

MilAN napsal: V tom to není. Problém není v tom úhlu, problém je v tom : PŘEVRACEJICÍ. U toho dochází nejen k odchýlení ( 45°, 60°, 90°- a tím k převrácení v jedné rovině) ale i k převrácení obrazu LEVÁ < > PRAVÁ , a v tom případě je oprostřed tvého zorného pole lhrana hranolu. A tam nastávají problémy.

Jojo, ta hrana hranolu jde vidět když je obraz rozostřený a je zamířen na něco jasného. Právě jsem tak nějak čekal, že třeba na rozdíl od zrcátka tam dochází také k překlopení obrazu, tj. ten proces je složitější a tam můžou vzniknout problémy, tj. že to bude tím převrácením. Ale z toho co psal MMys jsem pochopil že záleží na úhlu... Takže pokud bych chtěl kvalitnější obraz, je lepší místo hranolu použít zrcátko nebo nic ;D ?

MilAN · Příspěvek #8 od **MilAN** » 20. 05. 2007, 19:55

Hlavně nepoužij převracející soustavu. Zenitová zrcátka i hranoly se dělají běžně pouze 90° Protože máš světelný refraktor, určitě bych doporučil zrcátko.Kvalitní zrcátko nebude mít žádný negativní vliv na obraz ( a ani u těch nejlevnějších jsem nezaznamenal viditelné zhoršení obrazu).

Příspěvek #9 od **MMys** » 20. 05. 2007, 19:55

Ano. Psal jsem, že máš použít buď pravoúhlý hranol, nebo zrcátko.

Regulus · Příspěvek #10 od **Regulus** » 20. 05. 2007, 20:11

Ok už sem se dozvěděl co potřeboval, ale pořád jsem trochu zmaten, protože mi připadá že jsou vaše odpovědi v rozporu: podle MiIana nepoužívat převracecí soustavu zato podle MMyse můžu použít 90° hranol Dyť ten taky převrací ne? (jestli ne, tak už jsem doma

)
R

MilAN · Příspěvek #11 od **MilAN** » 20. 05. 2007, 21:57

PŘEVRACEJÍCÍsoustava je ta , která z dalekohledu otočí obraz tak, aby nestál vzůru nohama, a levá byla vlevo, pravá vpravo. ( používá se hlavně při používání astronomického dalekohledu při pozemním pozorování). A tam bude vždy ta hrana
To, co se používá v astronomi, nemá za cíl dát správně orientovaný obraz, ale zpřístupnit okulár.Proto se mu říká ZENITOVÝ. (umožnuje snadné pozorování v zenitu).Odklání paprsky zpravidla o 90° (hranol i zrcátko) a výsledkem je vzpřímený obraz , ale levá/pravá otočeny.

Regulus · Příspěvek #12 od **Regulus** » 21. 05. 2007, 00:38

MilAN napsal: PŘEVRACEJÍCÍsoustava je ta , která z dalekohledu otočí obraz tak, aby nestál vzůru nohama, a levá byla vlevo, pravá vpravo. ( používá se hlavně při používání astronomického dalekohledu při pozemním pozorování). A tam bude vždy ta hrana
To, co se používá v astronomi, nemá za cíl dát správně orientovaný obraz, ale zpřístupnit okulár.Proto se mu říká ZENITOVÝ. (umožnuje snadné pozorování v zenitu).Odklání paprsky zpravidla o 90° (hranol i zrcátko) a výsledkem je vzpřímený obraz , ale levá/pravá otočeny.

No tak jsem doma

Co je převracecí a co zenitový vím, ale špatně jsem si myslel (vedla mě k tomu nabídka v Supře kde je 90° hranol prezentován jako převracecí), že když hranol, tak vždy převracecí a ono ne, on může fungovat stejně jako zrcátko tj. že jen vzpřímí.
Díky za odpovědi

KpS · Příspěvek #13 od **KpS** » 21. 05. 2007, 20:39

Regulus napsal:

No tak jsem doma Co je převracecí a co zenitový vím, ale špatně jsem si myslel (vedla mě k tomu nabídka v Supře kde je 90° hranol prezentován jako převracecí), že když hranol, tak vždy převracecí a ono ne, on může fungovat stejně jako zrcátko tj. že jen vzpřímí.
Díky za odpovědi

Po předchozích vysvětleních je zřejmě už vše jasné, přesto si však dovolím krátkou poznámku.

Slovo "převracet" bývá často zdrojem nedorozumění a bez upřesnění je poněkud matoucí. Obraz pozorovaný v okuláru může být oproti předloze nejen různě pootočen, může mít i změněnou helicitu (spiralitu, pravo-levotočivost). Obraz se změněnou helicitou nelze žádným pootočením sesouhlasit s předlohou. Každý zrcadlový odraz změní helicitu. Z pravotočivé spirály se stane levotočivá a naopak. Sudý počet odrazů pravo-levotočivost nemění.
Fotografie pořízená přes newtona má oproti realitě změněnou helicitu. Napravit ji lze v grafickém editoru použitím vertikálního, nebo horizontálního flipu. Je jedno, který z nich se použije. Snímek se pak od předlohy liší jen případným pootočením.

Regulus · Příspěvek #14 od **Regulus** » 21. 05. 2007, 23:13

No včera jsem se zkusil podívat na Saturn bez tohoto členu (i bez jakéhokoli jiného, prostě obraz vzhůru nohama) a musím uznat, že takto pěkně jsem jej ještě neviděl.. Vím že to asi není převratné zjištění, ale jsem rád, že z toho dalekohledu, co se planet a Měsíce týče, vyždímám víc než jsem po prvních pozorování myslel ;)

elessar · Příspěvek #15 od **elessar** » 30. 11. 2009, 14:21

Zdravím, potreboval by som poradiť s prevraciacim hranolom. Kolega má záujem o kúpu môjho staršieho newtona (150/750 skywatcher dobson), ktorý chce použiť hlavne na pozemné pozorovanie. Potreboval by som, aby obraz z newtona bol správne stranovo aj výškovo orientovaný. Najprv som myslel že to proste vyriešim štandardným hranolom za 30-40eur, ale na celestron.cz som narazil na dosť nečakanú informáciu - popis jedného hranola:

Převracecí 90° hranol dávající stranově i výškově správně orientovaný obraz pro terrestrická (pozemská) pozorování. Vstup/výstup 1.25” (31.75mm). Hranol je vhodný jak pro refraktory tak pro katadioptrické systémy. Hranol není vhodný pro použití v zrcadlových systémech typu Newton.

a tá ma celkom zneistila . Viete mi niekto poradiť aký hranol kolegovi zabezpečiť pre newton? ďakujem za rady.

Astronomické fórum