Efektivní clony okulárů APM

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Efektivní clony okulárů APM

#1

Příspěvek od rehacek »

Možná se to tady už řešilo. Okuláry APM ultra flat field a jejich klony mají na stránkách prodejců uvedeny nesprávné (nerelevantní) průměry clony pole. Z hlediska použití (výpočtu skutečného zorného pole) je samozřejmě relevantní průměr efektivní clony, nikoli fyzické clony umístěné mezi optickými členy uvnitř okuláru.

Srovnáním skutečného pole s okuláry Delos 17.3mm a 10mm (pozorováním vysouvacího metru hledáčkem 50mm/f4 na vzdálenost cca 7m) mi jako vážený průměr vyšlo

APM UFF 18mm: FS=21,8mm
APM UFF 10mm: FS=11,6mm

Přibližný vztah pro skutečné pole: FS/F_teleskopu*(180/pi)

Snad to bude někomu k užitku.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Efektivní clony okulárů APM

#2

Příspěvek od MilAN »

A nebylo by daleko přesnější a i jednodušší určit pole průchodem hvězdy na dalekohledu s daným ohniskem ? ( pokud tedy potřebuji znát skutečné pole ať úhlově nebo v mm).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Re: Efektivní clony okulárů APM

#3

Příspěvek od rehacek »

Asi ano, ale ne u nás v Česku, kde je od listopadu do března v kuse zataženo. :D
duri_jk
Příspěvky: 183
Registrován: 10. 04. 2019, 09:43

Re: Efektivní clony okulárů APM

#4

Příspěvek od duri_jk »

Kym sa znova rozjasni obloha, tak mozem aspon prispiet svojim meranim
APM UFF 18mm, GSO 254/1200, star drift na Mintake 3minuty 55 sekund.
Robil som len jedno meranie.
Cize zorne pole by malo byt 0.98 supna
Zvacsenie 1200/18 = 66.67x
AFOV = MAG * TFOV = 66.67*0.98 = 65.3
Vyrobca 65 stupnov, takze meranie sedi s parametrami. Ale spociat efektivnu clonu neviem a teraz ani vygooglit nestihnem.

Juraj
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Efektivní clony okulárů APM

#5

Příspěvek od MilAN »

Ten průměr clony ale k žádnému výpočtu nepotřebuješ, pokud znáš FOV okuláru.
Pokud tě z nějakého důvodu zajímá, pak : D= 2*Fok*(pí)/180*FOV/2
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Re: Efektivní clony okulárů APM

#6

Příspěvek od rehacek »

Tento výpočet ovšem předpokládá, že okulár nemá úhlové zkreslení. To je ok např. pro Ethosy, ale u jiných okulárů (Nagler, Panoptic) se silnějším zkreslením to může dát chybu víc než 5%.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Efektivní clony okulárů APM

#7

Příspěvek od MilAN »

Ano, ale nás tohle všechno zajímá hlavně kvůli tomu bychom se dopátrali, jak velké pole nám zobrazí dalekohled. A to lze jedině průchodem hvězdy, ne pohledem do okuláru na jeho clonu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Re: Efektivní clony okulárů APM

#8

Příspěvek od rehacek »

Jasně. Ale výrobci znají optický návrh a ví, jaký je průměr efektivní clony, ze kterého si skutečné pole snadno vypočtu. Je to jeden z parametrů, podle kterých se člověk může rozhodovat při nákupu. A přesto APM u svých okulárů UFF uvádí (záměrně?) nesmyslná čísla. A od APM to převzali prodejci klonů (Altair, Meade atd.). Např. APM UFF 10mm má všude uvedenu velikost clony 14,7mm, zatímco skutečnost je kolem 11,5mm, skoro o 30% méně. Není to zvláštní?
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Re: Efektivní clony okulárů APM

#9

Příspěvek od rehacek »

Ještě jeden příklad: Baader Hyperion Universal Zoom Mark IV, 8-24.

Tenhle populární zoom má ve specifikacích: https://www.baader-planetarium.com/en/d ... l_data.pdf
uveden rozsah velikosti clony od 9,5mm (při f=8mm) po 20,1mm (při f=24mm). Každý, kdo okulár má, určitě potvrdí, že skutečné pole se mezi nejkratším a nejdelším ohniskem zvětší pouze o 50-60%, nikoli na víc než dvojnásobek, jak by vyplývalo ze specifikace. Opět chyba v řádech desítek procent. Hlavně, že ty špatné údaje známe na 3 platné cifry. :D
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24252
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Efektivní clony okulárů APM

#10

Příspěvek od MilAN »

Já nevím, kdo co uvádí, ale APM u 10 mm UFF uvádí 60°
http://apm-telescopes-englisch.shopgate ... 3631373636.
Tele Vue uvádí u svých okulárů jak průměr efektivní clony, tak úhel pro oko. https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214
.............
Edit:
pokud se díváme na stejnou tabulku u Baaderů, pak mi hodnoty připadají korektní a vzájemně si korespondují. Včetně toho, jak se mění FOV ve skutečnosti při pozorování. Při porovnání FOV z tabulky vychází změna 68/48, t,j na 70% , což odpovídá tvému tvrzení
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
rehacek
Příspěvky: 364
Registrován: 09. 07. 2019, 13:57
Bydliště: Olomouc

Re: Efektivní clony okulárů APM

#11

Příspěvek od rehacek »

Asi se s MilANem nedomluvíme, ale zkusím ještě naposledy zformulovat původní motivaci pro můj příspěvek ve formě zamyšlení:

(1) Proč všichni výrobci neuvádí efektivní průměr clony, když je to užitečný parametr?
(2) Proč někteří výrobci (APM, Baader) sice uvádí průměr clony, ale číslo evidentně nekoresponduje s efektivním průměrem clony? Skutečný průměr clony astronomovi k ničemu není.

O zdánlivém zorném poli jsem nemluvil. Z tohoto údaje se efektivní průměr clony vypočítat nedá (bez znalosti zkreslení okuláru). Např. poměry zdánlivých zorných polí u zoomu neodpovídají poměrům efektivních průměrů clon a tím pádem poměrům skutečných zorných polí, protože zkreslení zoomu obecně závisí na nastavené ohniskové délce.

Co se týče APM 10 UFF, tak oněch zavádějících 14,7mm je uvedeno přímo na stránce APM: https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... 0-fov.html
Uživatelský avatar
Myval
Příspěvky: 169
Registrován: 24. 10. 2011, 21:12

Re: Efektivní clony okulárů APM

#12

Příspěvek od Myval »

rehacek píše:
Co se týče APM 10 UFF, tak oněch zavádějících 14,7mm je uvedeno přímo na stránce APM: https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... 0-fov.html
Ten prumer polni clony u tohoto okularu musi byt uveden spatne, ve skutecnosti to bude 10mm, to mas pravdu. Takovy rozdil musi byt omyl, nemuze to byt sklenutim pole. Vsiml jsem si ze nekteri vyrobci obcas uvadi trochu jine (vetsinou o nekolik stupnu) vetsi zorne pole nez ve skutecnosti ten okular poskytuje. Navic se presna velikost zorneho pole muze mirne lisit i v ramci jedne rady okularu kde vyrobce uvadi stejne FOV v cele rade. Udajne maji treba i Naglery rozptyl plus minus cca dva stupne okolo stredni hodnoty 82 stupnu. Takto drobne rozdily bych neresil.

Velikost polni clony nepovazuji za moc dulezity parametr protoze ji je mozne okamzite urcit z ohniskove delky okularu a jeho zdanliveho pole podle toho vzorecku co napsal MilAN. Pokud te zajima ktery ze dvou okularu ukaze vetsi vysek oblohy na stejnem dalekohledu, tak vynasob jeho ohniskovou delku s jeho FOV, a prumer polni clony (ktery je primo umerny prumeru vyseku oblohy v okularu) je primo umerny tomuto soucinu.
Ultralighty 254/1200, 114/500
Milovali jsme hvezdy prilis, nez abychom se bali noci. (Epitaf dvou amaterskych astronomu)
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Efektivní clony okulárů APM

#13

Příspěvek od g »

Dnes jsem porovnával šíři pole APM UFF 18mm (deklarována šíře pole 23,4mm) s okuláry kde je tzv. "field stop" přesně definován výrobcem. Skutečné pole nelze změřit jen podle čočky. Výpočet jej přiblíží víc než některé nadnesené obchodní údaje nebo měření čočky. Skutečnost bývá převážně střízlivější než výpočet - např. Delite 18.2mm 62° udává výpočtem 19,7mm, realita daná výrobce 19,1mm. Nagler 16mm 82° výpočet 22,9mm - TV uvádí 22,1mm.
Po sledování limitních bodů v kraji obrazu mohu potvrdit, že pole APM UFF 18mm nedosahuje zdaleka šířky pole 22,1mm jako Nagler 16mm, ale je o něco širší než Delite 18.2mm s 19,1mm.
Field stop APM UFF 18mm bude velmi blízký výpočtu tj. 20,4mm.
APM UFF 18mm (i podobný f=24mm) podává slušný výkon, v kraji pole na TV nestačí, v centru se mi v atmosférickém zákalu jevil Delite i Nagler rozeznatelně kontrastnější (levé/pravé oko a naopak v binaru 82mm). APM UFF 18mm a 24mm považuji za zřetelně lepší než Expl.Sci. 68°
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Efektivní clony okulárů APM

#14

Příspěvek od Artaban »

g: Díky za sdílení zkušenosti.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
cocky
Příspěvky: 416
Registrován: 22. 05. 2006, 13:56
Bydliště: Praha

Re: Efektivní clony okulárů APM

#15

Příspěvek od cocky »

Přiznávám, že je hloupé komentovat 8 měsíců starý příspěvek #2 by MilAN » Thu Jan 21, 2021 8:40 am. Teprve teď jsem si ho všimnul. Vzpomínám si, že jsem před léty zkoušel udělat podobné měření, ale aby mělo smysl, musela by hvězda procházet středem zorného pole. Pokud ale nemá okulár kříž, tak je to problém. Snad máte někdo na to nějaký trik. Já jsem jen přišel na to měřit průchod několikrát a vzít nejdelší čas.
Bresser 10x50, Dobson 97/1000, GSO 200E, VMC110L
Odpovědět