IDAS LPS D1

[Kyblik]

ahoj, ahoj,

potrebuji pomoc, vyndal jsem z objimky sklo filtru a neoznacil si kde ma predni stranu (to se mi stalo poprve :-)) no a ted nevim, jak ho dat nazpet, vsiml jsem si, ze jedna strana je vic odraziva, muzete mi prosim sdelit ktera? staci posvitit svitilnou na fitr, je tam rozdil tak 20%, diky moc

[MMys]

No já mám IDAS LPS P2 a tam to vypadá z obou stran skoro stejně. Rozdíl je malý, rozhodně ne 20%, ale víc odrazivá je přední strana (směrem k objektivu) Takže ti asi nepomůžu, je to jiný typ a je nutné to brát s rezervou.

[Kyblik]

skvele Martine, diky, koresponduje to s informaci od Biby, ja si to chtel pouze overit, jeste jednou dekuji

[Vabra]

Byl jsem požádán kolegou o porovnání snímku s IDAS LPS D2 a L filtrem. Využil jsem k tomu celkem slušnou bezměsíčnou noc na Blatcích 8.5.2016. Fotil jsem M3 cca 65-70st nad jižním obzorem (Prahu máme na Blatcích na J  :'().

Porovnával jsem standardní odchylku šumu ve 2 sadách 300s expozic po 12ti snímcích.

• pro Astronomik L  12x300s PixIn hlásí σK = 2.573e-04
  
• pro Idas LPS D2   12x300s  PixIn hlásí σK = 2.053e-04
  
  
• pro Astronomik L  15x300s PixIn hlásí σK = 2.329e-04 (více expozic v Lku jsem tu noc již neměl)
  
• pro srovnání       80x300s PixIn hlásí σK = 1.139e-04 (všechny L/LPS expozice ze dvou nocí)
• pro srovnání       135x300s PixIn hlásí σK = 6.258e-05 (všechny LRGB expozice ze dvou nocí)
  

Samotného mne překvapilo jak pozitivní vliv LPS filtr měl... Škoda jen že není parfokální s mými RGB Astromoniky...

Ještě přímé srovnání dvou sousedních nezkalibrovaných expozic z pohledu ADU
1. Expozice s Astronomik L filtrem:
   medián ADU celého snímku: 1375 ADU
   maximum ADU 21x21px okolí malé galaxie NGC5263: 2605 ADU
2. Expozice s LPS:
   medián ADU celého snímku: 635 ADU
   maximum ADU 21x21px okolí malé galaxie: 1886 ADU

Pokud LPS filtr odečetl z celého snímku 740ADU (medián -medián) tak je s podivem že signál z galaxie nebyl LPS filtrem nijak zeslaben (2605-740 = 1860 ADU a naměřeno bylo neptrně více :))

Snímalo se kamerou G3 16200 za WO 110 refraktorem.

[Psion]

Pokud LPS filtr odečetl z celého snímku 740ADU (medián -medián) tak je s podivem že signál z galaxie nebyl LPS filtrem nijak zeslaben (2605-740 = 1860 ADU a naměřeno bylo neptrně více :))

Tenhle výsledek mi přijde zvláštní, filtr musí zeslabit širokopásmové záření galaxie už z principu.

[MMys]

Jak jsi to kalibroval ?  Pozor na různé normalizace při tom skládání a podobně. Ty mohou s jasem objektů zamíchat.

Udělej ten test znova. Od obou single snímků jen odečti Master DF (přes PixelMath), FF nepoužívej, vinětaci ignoruj, je v obou snímích stejná (procentuálně).  Vezmi to někde z prostředka pole.

[Vabra]

První část testu kde se měřila standardní odchylka šumu, byly složeniny již zkalibrovaných snímků (Flat, BIAS, BadPixelMapa).

V druhé jsem vzal dva nijak neupravované a nekalibrované snímky které vylezly z kamery 10 minut po sobě...
Galaxie na které jsem měřil ADU byla poblíž centra zorného pole a pointace jela na stejnou hvězdu.

Ani jiná kvalita zaostření IMHO nemohla mít vliv na medián celého snímku nebo porovnáváné oblasti velké 21x21px.
Ale je možné, že jsem neumístil kurzor naprosto shodně a to mohlo mít vliv na to lokálně změřené ADU ve výřezu...neboť ten výřez nebyl 100% stejný. :-/

[ms]

Ještě přímé srovnání dvou sousedních nezkalibrovaných expozic z pohledu ADU
1. Expozice s Astronomik L filtrem:
medián ADU celého snímku: 1375 ADU
maximum ADU 21x21px okolí malé galaxie NGC5263: 2605 ADU
2. Expozice s LPS:
medián ADU celého snímku: 635 ADU
maximum ADU 21x21px okolí malé galaxie: 1886 ADU

Pokud LPS filtr odečetl z celého snímku 740ADU (medián -medián) tak je s podivem že signál z galaxie nebyl LPS filtrem nijak zeslaben (2605-740 = 1860 ADU a naměřeno bylo neptrně více :-))

Mne to pripadá celkom logické. Účinok LPS filtra sa prejaví ako podiel signálu po odčítaní biasu. Neviem aká je úroveň biasu tejto kamery, ale nech je napr 300 ADU. Potom by nastalo toto:
Z pozadia 1075 ADU zostalo 335 ADU, t.j. 31%.
Z galaxie 2305 ADU zostalo 1586 ADU, t.j. 68%.
Takže LPS filter by zoslabil pozadie 2x viac ako signál objektu. To vyzerá ako zamýšľané použitie tohoto výrobku Úvahu vyššie je nutné upraviť podľa skutočnej mediánovej hodnoty biasu

[MilAN]

Takže LPS filter by zoslabil pozadie 2x viac ako signál objektu. To vyzerá ako zamýšľané použitie tohoto výrobku :-)

Kdyby to takhle fungovalo, to by bylo radosti :)
To předpokládá, že pozadí je hodně nehomogenní z hlediska zastoupení vlnových délek pozadí a filtr se zrovna trefil to těch maximálních, zatím co u galaxií předpokládáme spojité spektrum
Trochu to tak funguje, filtry jsou dělány tak, aby filtrovaly nejsilnější rušivá světla, ale tenhle filtr není zase až tak silný a samozřejmě odfiltruje i dost světla z galaxie. ale hodně bude i záležet na lokalitě, které vlnové délky zrovna se podílejí na záření pozadí. To může být hodně odlišné podle zastoupení světelných zdrojů v okolí.
Ale pokud je pozadí potlačeno na 1/2, tak není možné, aby galaxie tím filtrem nebyla postižena

[ms]

Keby boli tieto snímky kalibrované, tak čísla ukazujú že pozadie sa zoslabilo na 1/2 a galaxia na 3/4. Tieto snímky sú nekalibrované, takže asi obsahujú bias (+ temný prúd, u tejto kamery údajne malý) t.j. výsledok bude ešte priaznivejší. Keď nám autor oznámi aká je hodnota biasu, budeme presne vedieť koľko krát sa zoslabilo pozadie a koľko krát galaxia.
Úvaha o odčítaní signálu nemôže fungovať, filter predsa neodpočítava ADU ale prepustí určité % signálu.

[ms]

http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/hutech-idas-lps-p2-vs-chroma-loglow-r2940
Toto meranie zistilo podobnú vec ako Vabra v príspevku #18: filter IDAS LPS-P2 potlačil pozadie 2x viac než svetlo hviezdy, v porovnaní s filtrom L

[Vabra]

Autor dodá i hodnotu BIASu: 545 ADU cca v místě zmíněné galaxie... ;)

[ms]

Uf tak to by vysli velmi optimisticke cisla. Pozadie sa znizilo na 1/10 a galaxia na 2/3 urovne v porovnani s filtrom L (!?) Nie su tie merane hodnoty ocistene o bias?To sa mi nezda aby v 300s snimke bolo pozadie bez biasu len 90 ADU... Meral si to v PI?

[Psion]

Já bych to ani neměřil na kameře, graf ukazuje jasně, kolik světla filter sežere, navíc má nějakou maximální popustnost a (každá z obou ploch sebere 2% světla z principu) a v některých oblastech to uřízne o mnoho procent. Výsledně to bude podle mě tak 20-25%, co nepustí světlo z galaxie. Pozadí, pokud v něm budou standardní sodíkové výbojky potlačí opravdu hodně, ovšem se širokospektrálním světlem (které stále přibývá) filtr nic moc neudělá, respektive to, co udělá s galaxií. Já jsem to kdysi testoval a vyšlo mi lépe odečíst pozadí v PI, než to filtrovat a mršit tím barvy.

[ms]

Vabrove čísla ukazujú že tento filter zoberie 1/3 svetla galaxie. To by malo zhruba zodpovedať tomu aké šírky pásem chýbajú na osi x v diagrame vyššie (so zohľadnením QE kamery pre dané vlnové dĺžky). Z pozadia to zoberie oveľa viac - možno až 90% v jeho prípade. Bežím si ho kúpiť. Obloha sa zhoršuje ale ešte pár rokov to bude mať prínos.