Filtry

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #496 od MilAN » 21. 05. 2020, 00:22

Podstatný rozdíl je právě už v tom určení.
Oko nevidí čáru H-alfa, kamera ano ( nemodifikovaný foťák sice hůře, ale vidí)
CLS filtr je udělaný pro focení a to tak, aby v podstatě uřízl kus spekta, kde září sodíkové výbojky a vše ostatní co nejvíce ponechal. Z celého spektra toho tam dost zůstává, zeslabuje méně a obsahuje jak modrozelenou část (čáry OIII, H.beta) , tak i červenou -H-alfa.
Naproti tomu UHC filtr je určen pro vizuální pozorování emisních a planetárních mlhovin, propouští modrozelenou oblast ( čáry OIII a H-beta) a to v co nejužším pásmu, aby se tam nedostalo další světlo z pozemských zdrojů. Čili odfiltruje nejvíc rušivých světel, a záření pro mlhoviny prouští někde z 93 -95 % komplet. A je jedno , v jak velkém dalekhledu se použije, světlo mlhovin projde vždy takřka všechno. Problém je , že tohle funguje pouze na mlhoviny. Ostatní objekty, které nezáří jen v tomhle úzkém pásu ale v celém spektru, tak výrazně zeslabí ( obdobně jako i pozemská světla. ).Proto třeba na galaxie se doporučují slabé filtry jako právě ty "ekonomické" -UHC -S, UHC-E , Deepsky nebo i CLS-Trochu opravdu pomohou potlačit výrazná rušivá světla a i když potlačí i pozorované objekty, ve výsledku může právě vyšší kontrast v pozorovaném poli pomoci, i když i ty objekty zeslabí. Ale není to univerzálně, záleží i na tom, jak je oblast nasvícena pozemskými světly a jak slabý je pozorovaný objekt ( typicky třeba galaxie.)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 62
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 49

Re: Filtry

Příspěvek #497 od armichael » 22. 05. 2020, 17:19

Ďakujem MilANe, dúfal som, že sa ozveš práve Ty :-)
Väčšina vecí,ktoré si popísal mi bola jasná, to je ale v poriadku, čo mi konečne zapadlo do mozaiky je tá Halfa. Ostatne mohlo ma to samého napadnúť, ale proste nenapadlo. V spektre som videl priepustnosť v červenej, v grafoch tak isto, len mi to nedošlo. To je tým, že nefotím, aspoň zatiaľ, tak mi chýba táto skúsenosť.
ešte raz vďaka
-michael-

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4221
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Filtry

Příspěvek #498 od Bill » 23. 05. 2020, 15:04

MilAN píše:Naproti tomu UHC filtr je určen pro vizuální pozorování emisních a planetárních mlhovin, propouští modrozelenou oblast ( čáry OIII a H-beta) a to v co nejužším pásmu, aby se tam nedostalo další světlo z pozemských zdrojů.

Ono to není univerzální pravda. Většina UHC propouští i Ha oblast... Třeba u Baadera je napsáno, že je i na fotky.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #499 od MilAN » 23. 05. 2020, 15:32

No , ono to je jinak.
UHC filtr byl vytvořen pro vizuální pozorování - tak je také definován, A to tak, aby propouštěl maximum v oblasti H-beta a obou oblastech O III. A dále už nic z viditelného spektra. Tak se také hodnotí - podle šířky téhle propustné oblasti. Pro vizuální pozorování nevadí, že propuští cokoliv mimo citlivost očí - proto se s tím výrobci nezabývají.
To že a jak propouští něco mimo tuto oblast, nemá pro vizuální pozorování vliv. A pro fotografii to, že nějak nedefinovaně propouší oblast kolem H-alfa je jen taková možnost. Smysluplné by to bylo dále oříznout UV/IR filtrem, aby nešlo do snímku další rušivé světlo, protože ta propustnost dále není nijak řízena. To je přeci pro rozumné foto použití nezbytné. Stačí se podívat na různá měření UHC filtrů a jak to vypadá v pro oko neviditelné červené oblasti spektra. A zároveň je vidět, že se to velmi liší podle výrobců i podle sérií jednotlivých výrobců. Prostě zájem vytvořit co nejlépe fungující UHC filtr v oblasti, pro kterou je určen- na ostatním nezáleží.
https://www.astroamateur.de/filter/uhc.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #500 od MMys » 23. 05. 2020, 17:18

Pro barevné snímače je na izolaci spektrálních čar mlhovin daleko vhodnější filtr tohoto typu:
https://www.firstlightoptics.com/light- ... ilter.html

Dřív nic takového nebylo, tak se dal s výhodou použít Astronomik UHC profi, co tu H-alfu pouštěl taky, ale tohle je o level jinde. Strmé hrany, plná blokace IR spektra, obraz bez reflexů. S barevnou kamerou je to obrovský rozdíl. Ale funguje samozřejmě pouze na emisní mlhoviny.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 748
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Filtry

Příspěvek #501 od astar » 23. 05. 2020, 19:24

MilAN píše:Oko nevidí čáru H-alfa,

Milan od které doby nevidí oko čáru H alfa??? Citlivost oka pro H alfu je nižší cca 15 % ntenzit proti zelenožluté 550 nm
Tak to to tvrzení je špatné. Pokud by to byla pravda tak by jsme vůbec nemohli vidět okem mlhoviny zářící v H alfvě . což není pravda .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #502 od MilAN » 23. 05. 2020, 21:01

Teď tedy nevím, z čeho vycházíš.
Kdybys napsal, že citlivost na H- alfa je nějakých 15%, tak se nebudu ozývat. Ale ono to vypadá takhle ( alespoň na něžně publikovaných grafech )
Obrázek
A pokud tedy číselně, poměr y jsou tady v tab. 3-1 zde :
https://docplayer.cz/18762728-Zaklady-s ... hniky.html

Nebo kap. 2.1.4, obr. 7 , křivka č. 1 - citlivost při skotickém vidění - zde :
https://dspace.vsb.cz/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 748
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Filtry

Příspěvek #503 od astar » 23. 05. 2020, 21:57

Promiň, ale nenapsal vlasně nic jiného . Otázka je kolik se podílí při pozorování tyčinky a kolik čípky při nízkých intenzitách ? V tom je rozdíl vnímání .
Prostě není možno napsat , že oko nevidí H alfu, na nic víc jsem nechtěl poukázat . Tak to uznej , že si použil nesprávný obrat .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #504 od MilAN » 23. 05. 2020, 22:23

No jo, řeč byla o použití UHC filtru při vizuálním pozorování mlhovin . Ne tedy o ciltivosti oka na H-alfu při fotopickém vidění za poledního světla
Ani tam ale není citlivost oka v oblasti Ha-lafa ale tolik, je jen nějjakých 8%. A při mezopickém vidění, kdy máme možnost vnímat ještě barvy , je citlivost oka na H alfa jen kolem 3% citlivosti na modrozelenou. A při skotopickém potom někde na úrovni 0,03% modrozelené.
A jen tak na okraj, ty jsi už někdy viděl něco z mlhoviny v H-alfa ? Zkusil jsi H alfa filtr a podíval se na mlhovinu ? Na které jsi něco viděl ?
Takže ano, že oko nevidí H- alfu je nadsázka, ale při nočním astro pozorování mlhovin citlivost v úrovni 1% je takřka absolutní "neviditelnost "
Naposledy upravil(a) MilAN dne 23. 05. 2020, 22:27, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #505 od MMys » 23. 05. 2020, 22:25

No tak si zkus někdy strčit do dalekohledu H-alfa filtr, a podívat se s ním na mlhoviny. Neuvidíš nic (na hodně jasných mlhovinách skoro nic). Mlhoviny jsou z velké části (snad kromě jasných planetárek) v režimu skotopického vidění. A tam H-alfu fakt nevidíš.

Důvod, proč vidíš i ty H-alfa mlhoviny je ten, že je v nich typicky i H-beta emise, a u některých také OIII. Tedy u většiny mlhovin primárně nevidíš H-alfu (zkus si tam dát OIII filtr třeba od Lumiconu, co H-alfu nepropouští).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 748
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Filtry

Příspěvek #506 od astar » 24. 05. 2020, 09:02

Šlo mi o to , že ta formulace byla neúplná a tím pádem zavádějící ať je jakémkoliv kontextu . Ano, je to chytání za slovíčko, ale to se tady občas děje :( , tak jsem to také použil .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #507 od MilAN » 24. 05. 2020, 09:15

Píšeš o chytání za slovíčko a napíšeš tohle :

astar píše: Pokud by to byla pravda tak by jsme vůbec nemohli vidět okem mlhoviny zářící v H alfvě . což není pravda .


Proti tomu se snad musí ozvat každý, ne ? To je přeci nehorázný nesmysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 748
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Filtry

Příspěvek #508 od astar » 24. 05. 2020, 10:32

Sám Martin píše u většiny , tak u některých mlhovin ano , tak tedy žádný nehorázný nesmysl .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15603
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Filtry

Příspěvek #509 od MMys » 24. 05. 2020, 11:10

Tím jsem jen chtěl napsat, že u opravdu jasných planetárek přes ten filtr něco málo je vidět, ale vždy je to horší než bez filtru (protože je zablokovaná čára OIII kterou oko vidí parádně).

Tedy praktický přínos pozorování přes H-alfu není opravdu žádný, a pokud máš UHC ketré pouští nějak H-alfu, je tam ta H-alfa spíš na škodu. V okuláru jsou pak totiž dvoubarevné hvězdy. Jakmile má okulár nebo soustava nějakou barevnou vadu, je to vždycky ošklivé, protože v Ha to kreslí jinak než v OIII. Sám ty filtry všecky mám (s vyjímkou čisté H-beta) a tak vím jak se to chová.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19740
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Filtry

Příspěvek #510 od MilAN » 24. 05. 2020, 11:28

No, já si vzpomínám, že jsme jednou s kolegy zkoušeli nějaké hodně jasné emisní a planetární mlhoviny přes Dobsony 400 a 450 mm. A shodli jsme se, že přes H-alfa filtr jsme nic neviděli. Tím netvrdím, že se nenajde někdo , kdo něco opravdu viděl. Osobně by mě takové kladné pozorování zajímalo.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů