Seeing

Pozorovací techniky, odkazy na stránky s pozorováním, umělé družice, ufo a vůbec veškerá pozorování, která se jinam nehodí
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7531
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing

Příspěvek #166 od Cztwerec » 17. 04. 2020, 11:01

Jak to bylo s oblačností? Něco podobného jsem zažil při oparu, který doslova deformoval jasnější hvězdy (naposledy Arcturus) a neklid byl tak velký, že v té "granulaci" doslova mizel. Při posunu zaostření za ohnisko jsem viděl, jak jedním směrem doslova teče vzduch, aby se následně během sekundy změnil ve směru a v podstatě se obraz roztříštil. Také jsem si to nedokázal vysvětlit a pokud bych známkoval jako ve škole, dal bych tomu známku 6 i pětka by byla lepší :D

Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1078
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Seeing

Příspěvek #167 od Achernar » 17. 04. 2020, 21:40

Oblačnost žádná, maximálně místy nějaká okem neviditelná řasová.p
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 841
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Seeing

Příspěvek #168 od nou » 21. 04. 2020, 11:24

Da sa seeing odhadnut z fotky prelietajuceho satelitu? Ak sa da ako by ste ho zhodnotili?
Obrázek
Obrázek
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21383
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Seeing

Příspěvek #169 od MilAN » 21. 04. 2020, 11:36

Jenže na tu stopu má vliv jak seeing, tak chod montáže. Vyhodnotit to můžeš jen tak, že si změříš rozsah "špiček " na stopě a ze známého měřřítka aparatury spočítáš velikost odchylky. Ale pokud pointuješ přes PHD , tak zastav pointování v DEC a máš tam hotovou a vyhodnocenou křivku na grafu pointace = stopa DEC.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
aspius
Příspěvky: 119
Registrován: 08. 06. 2020, 16:28
Věk: 41

Re: Seeing

Příspěvek #170 od aspius » 03. 08. 2020, 17:26

Má veľkosť apertúry vplyv na "seeing"?
Či bude v apertúre 200mm a zväčšenie 100x vs apertúra 300mm a rovnaké zväčšenie rozdiel v pozorovaní trasu vzduchu.
Ďakujem za odpoveď, aj keď som tú otázku asi nesformuloval moc dobre :)
AZ-EQ6, Canon 600D mod., SW ED80, N250/1200, AZ3, R120/600, Lacerta 7x50,

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21383
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Seeing

Příspěvek #171 od MilAN » 03. 08. 2020, 20:34

Asi se mnou nebudou někteří souhlasit, protože tu panuje jakási představa, že větší průměr dalekohledu, více ruší seeing. Jenže větší průměr dalekohledu dává větší rozlišení. Takže menší dalekohledy jsou méně rušeny seingem, ale mají menší rozlišení.Větší dalekohledy mají sice větší vliv seeingu, ale díky většímu rozlišení tam probliknou detaily, které v tom menším nemohou už být. Takže v těch větších je sice obraz divoký, ale ukáží se tam detailly, které v menším neuvidíš. Ale určitě se mnou mnoho teoretiků nebude souhlasit-
Naposledy upravil(a) MilAN dne 03. 08. 2020, 21:00, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6353
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Seeing

Příspěvek #172 od Artaban » 03. 08. 2020, 20:51

Já myslím, že není důvod nesouhlasit. Spíš bude záležet, za jakých podmínek se dalekohled provozuje. Větší průměr- delší temperace. Když se dalekohled skladuje ve vytápěné místnosti, tak temperace bude hodně dlouhá. Nebo když rychle v noci klesá teplota, tak se ani nemusí stíhat temperovat a velká zvětšení jsou pak problém. Pak se může stát, že menší dalekohled, je nakonec ten používanější.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 3043
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 54

Re: Seeing

Příspěvek #173 od dvader » 03. 08. 2020, 21:08

To je také pravda, ale temperace je paralelní problém bez ohledu na seeing.
Naprosto platí to, co napsal Milan!
Sám jsem mnohokrát porovnával obraz ve svém Megrezu a CPC - když je horší seeing, tak se zdá obraz v malém refráku oproti 11” mnohem koukatelnější a příjemnější, ale pokud vydržím do velkého koukat dlouho, tak se v těch krátkých okamžicích, kdy se to zrovna ustálí, uvidí mnohem víc.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42 mm, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Radian 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1199
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing

Příspěvek #174 od Beda » 03. 08. 2020, 23:08

dvader píše: .... Sám jsem mnohokrát porovnával obraz ve svém Megrezu a CPC - když je horší seeing, tak se zdá obraz v malém refráku oproti 11” mnohem koukatelnější a příjemnější, ale pokud vydržím do velkého koukat dlouho, tak se v těch krátkých okamžicích, kdy se to zrovna ustálí, uvidí mnohem víc.

a nezapomínejme na kvalitní a dobře seřízený binokulární nástavec ! Měl by být součástí výbavy pro mnohé vizuální observace ! O jeho výhodách, zvláště co se eliminace seeingu týká, se tu často diskutovalo.

Uživatelský avatar
aspius
Příspěvky: 119
Registrován: 08. 06. 2020, 16:28
Věk: 41

Re: Seeing

Příspěvek #175 od aspius » 04. 08. 2020, 17:54

Ďakujem za odpovede.Takže pri rovnakom zväčšení je obraz pri väčšom priemere roztrasenejší ale v podstate detailnejší...

Platí to predpokladám hlavne na planéty, alebo aj dso?
AZ-EQ6, Canon 600D mod., SW ED80, N250/1200, AZ3, R120/600, Lacerta 7x50,

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1391
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: Seeing

Příspěvek #176 od g » 04. 08. 2020, 17:58

Kontrastnější, seeing limituje rozlišení, které navíc není lineární

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7531
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing

Příspěvek #177 od Cztwerec » 05. 08. 2020, 23:39

Má veľkosť apertúry vplyv na "seeing"?

Má a zásadní...

Temperace je také ale jedna ze zásadních okolností při pozorování. Na to se musí brát ohled vždy. A potom, je také rozdíl pozorovat a fotografovat. Nikdy neudělám dobrou fotku nebo pozorování, pokud i v nejklidnějším okamžiku stavu atmosféry v určitém pozorovacím intervalu nedosánu lepších hodnot. Větší průměr = větší rozlišení, ale také větší vliv seeingu a místních podmínek (působení rychlého schlazování, proudění, místní ráz krajiny). Takže souhlasím s Milanem, ale tady se neřeší rozlišení, jenže seeing. A ano ten bude ve větším přístroji vždy patrný více, jednoduše tam bude větší chvění. Což bylo i v předešlých příspěvcích napsáno. To tak je. Zaujal mě tenhle obrázek.

aturb.PNG
aturb.PNG (38.51 KiB) Zobrazeno 1111 x

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21383
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Seeing

Příspěvek #178 od MilAN » 06. 08. 2020, 00:53

Cztwerec píše: Takže souhlasím s Milanem, ale tady se neřeší rozlišení, jenže seeing.

A já jsem si naivně myslel, že při pozorování záleží na tom, co vidím na objektu :)
A to je vždy kombinace vad, seeingu , rozlišení a zvětšení. Co mi je platné, že mám v malém přístroji malý seeing, když nerozliším detaily.
To, že je seeing ve větším přístroji více patrný, je snad každému známo.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7531
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing

Příspěvek #179 od Cztwerec » 06. 08. 2020, 08:45

Já jen odpovídal na otázku :D také jsem viděl nejlépe Jupiter ve 350 mm newtonu, ale bylo to jen jak říkáš v nějakém tom krátkém okamžiku kdy se něco nahoře stalo, abych zahlédl koukatelný obraz. Pro praktické použití a v našem seeingu bych volil průměr menší, ikdybych měl mít méně detailů. To chce hodně zvážit.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6353
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Re: Seeing

Příspěvek #180 od Artaban » 06. 08. 2020, 10:22

Z většího průměru ( vizuálně) dá někdy detaily větší práci vydolovat, ale jsou tam. Ať už z důvodu seeingu, nebo temperace. A jsou v tom další věci, ale to je debata spíš pro vlákno ,,planetární speciál.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host