POLÁRNÍ HLEDÁČEK

[vla]

Pořídil jsem si k montáži polární hledáček a v té souvislosti mě napadla řada možná zbytečných problémů, jak přesně je podle něj nutno ustavit montáž, řekněme pro focení s ohniskem 1 m, za jak dlouho, tedy pokud je aktuální, zestárne a chyba ustavení bude příliš velká, lze vůbec podle něj ustavit perfektně montáž atd. Tento dotaz je myšlen hlavně z hlediska vlastního pohybu polárky který činí např. v rekt. mezi rokem 2000 a 2010 asi 12' a v deklinaci asi 5'.Jsou tyto hodnoty z hlediska ustavení významné, nebo je to jedno? Myslíte, že výrobci s tímto pohybem počítají a čas od času obmění zaměřovací destičky a nebo je jim to jedno?

[MMys]

Moje zkušenost je taková, že když u své EQ6, která má polohu polárky vyznačenou pro aktuální období (2000), montáž podle toho ustavím, tak do časů kolem 40minut při f=1000mm a zorném poli kinofilmu to stačí. Při delších časech (třeba 60-90min) už je potřeba použít driftovou metodu. U tvé Losmandy GM8 jsou tuším na osnově hvězdy dvě, takže ustavení by mělo být ještě přesnější.

Pokud na destičce není vyznačen pohyb polárky, nezbývá, než to třeba za deset let odhadovat, nebo to raději doladit jedním cyklem drift metody.

Jestli výrobci u montáží, které se dělají už dlouho, obměnují destičky, to :devil: ví

[FunTomas]

vla napsal: ... jak přesně je podle něj nutno ustavit montáž, řekněme pro focení s ohniskem 1 m,...
Moja osobná skúsenosť vraví, že aj veľmi starostlivo ustavená montáž (ale len pomocou polárneho hľadáčika) nie je dostatočne presná pre fotografovanie s ohniskom cca 500mm. Na kratšie (CCD) expozície to stačí ale nie na snímky na film trvajúce niekoľko minút (desiatky minút). Samozrejme hovorím o nepointovanej snímke. Pokiaľ budeš pointovať a vyrovnávať odchýľky v DA, možno to bude stačiť. Pokiaľ však chcem fotografovať desiatky minút s objektívom nad 300 mm, tak používam ešte drift metódu.

... za jak dlouho, tedy pokud je aktuální, zestárne a chyba ustavení bude příliš velká,...No myslím, žeto závisí od používateľa. Niekomu tak dlho nevydrží ani samotná montáž. V každom prípade aspoň v návode k môjmu hľadáčiku je značenie pre hviezdy v rozmedzí 15 rokov. Pozri http://arnholm.org/astro/gpmanual/gpmanu12p.jpg úplne vpravo dole.

...lze vůbec podle něj ustavit perfektně montáž atd. Tento dotaz je myšlen hlavně z hlediska vlastního pohybu polárky který činí např. v rekt. mezi rokem 2000 a 2010 asi 12' a v deklinaci asi 5'.Jsou tyto hodnoty z hlediska ustavení významné, nebo je to jedno?... To závisí od použitia. Ak sa fotí ohniskom do 250mm, tak áno. Ak dlhším, tak perfektne teda nie. Na to treba driftovú metódu. Ak porovnávaš ročný pohyb, Ron Wodaski písal, že Vixen je možné ustaviť s presnosťou na 2 alebo 3 oblúkové minúty, čo je menej ako ten ročný pohyb.

...Myslíte, že výrobci s tímto pohybem počítají a čas od času obmění zaměřovací destičky a nebo je jim to jedno?Podľa mňa výrobci skôr uvedú na trh nový model ako zostarnú zameriavacie doštičky na tom starom.

[MMys]

Ještě dodám, že v mém případě šlo o údaj pro pointované focení, tedy odchylky v DE se vyrovnávají, a nutnou přesnost ustavení limituje pak jen to, že už je patrné stáčení zorného pole v důsledku nepřesného ustavení a pointace na jednu hvězdu.

Pokud by šlo o nepointované focení dlouhými expozicemi na film (ne CCD, kde jsou expozice relativně krátké), tak na to s f=1m zapomeň. I kdybys měl montáž s PE třeba 3" a perfektě ustavenou, stejně ti budou škodit takové věci jako různá refrakce v různých místech oblohy. A pak taky fakt, že ne každý zub na kole montáže je přeně tam, kde má být. Takže kromě PE tam je obvykle ještě jedna křivka, po které průběh PE jakoby "plave" a ta za dlouhou dobu udělá taky nějakou odchylku. Prostě tohle se už pointovat musí.

S kratšími ohnisky viz. FunTom-ovy připomínky.

[vla]

Zajímaly vaše názory a zkušenosti na dosažitelnou přesnost a dostatečnost ustavení polární osy s továrními hledáčky. Rozhodně jsem nepředpokládal, že bych s kvalitní montáží při perfektním (?) ustavení pomocí polár. hledáčku mohl provádět, s uvedeným ohniskem cca. 1m, nepointované foto expozičně významnými časy pro DS objekty. Nicméně mé očekávání cca. 30 min. pointovaných expozic zdá se i dle vás býti reálné, pokud toho dosáhnu budu prozatím spokojen. Díky.

[Libor]

vla napsal: Nicméně mé očekávání cca. 30 min. pointovaných expozic zdá se i dle vás býti reálné, pokud toho dosáhnu budu prozatím spokojen. To se me zda opravdu realne. Ja se s ustavovanim montaze moc nezdrzuji (pouzivam polarni hledacek jen s krizem, takze polohu polu odhaduji podle hvezd v okoli Polarky) a nikdy jsem si nevsiml staceni pole. Fotim ovsem zatim pouze s ohniskem 550mm a exp. max 15min.
Nevim jak presne jsou konstruovane tovarni montaze, mozna je to zbytecne, ale doporucoval bych pro jistotu overit take presnou rovnobeznost opticke osy polarniho hledacku a skutecne polarni osy. :hi:

[MilAN]

Chtěl bych jen upřesnit drobný detail : skutečný pohyb pólu vyjadřuje  všeobecná precese a ta má velikost  50,26" /rok, t. j.  8,4´/10 roků v rovině ekliptiky.  V oblasti pólu to je zhruba  4´/10let (údaje delta RA a delta Dec ve sférických souřadnicích trochu matou bez přepočtu na skutečný posuv ,vyjádřený v obloukové míře) , a to není z hlediska životnosti polárního hledáčku až tak katastrofální.Pokud se bude pointace provádět v obou osách, pak může být skutečně montáž ustavena dost nepřesně. Projeví se jen stáčení pole,  jehož velikost záleží na délce expozice, vzdálenosti od pólu a ohniskové délce objektivu, jakož i od  toho, kde je v poli umístěna pointační hvězda.
Naopak bych rád upozornil nadšence pro plně automatický dalekohled, že ani sebelépe ustavená montáž,ani sebelépe odchytaná PE neumožní fotografovat ohniskem přes 300mm  bez pointace , a to z důvodů excentricity šnekového kola, nerovnoměrnosti  a nepřesnosti v zubech hlavního šnekového. převodu,  průhybu tubusu a montáže. A i  při takřka dokonalé montáži vstupuje velká proměnná, a tou je refrakce

[FunTomas]

MilAN napsal: ...Naopak bych rád upozornil nadšence pro plně automatický dalekohled, že ani sebelépe ustavená montáž,ani sebelépe odchytaná PE neumožní fotografovat ohniskem přes 300mm  bez pointace...
Ale to snáď zase nie. Veď nie je montáž ako montáž. Sú mašinky, ktoré majú od výroby periodickú chybu menšiu ako 2 alebo 3 oblúkové sekundy. To by myslím bez problémov udržalo aj dlhšie ohnisko, nielen 300 mm.

[MilAN]

FunTomas napsal:
. Sú mašinky, ktoré majú od výroby periodickú chybu menšiu ako 2 alebo 3 oblúkové sekundy. To by myslím bez problémov udržalo aj dlhšie ohnisko, nielen 300 mm.  ;)To přeci nezpochybňuji. I při nulové PE a přesně ustavené montáži vstupují ty ostatní vlivy, na které upozorňuji, a které neumožňují nepointovat .

[MilAN]

MMys napsal: Ještě dodám, že v mém případě šlo o údaj pro pointované focení, tedy odchylky v DE se vyrovnávají, a nutnou přesnost ustavení limituje pak jen to, že už je patrné stáčení zorného pole v důsledku nepřesného ustavení a pointace na jednu hvězdu.

velmi pěkně zpracované stáčení pole ( i když je vztaženo na ALT/AZ montáž) :

http://hvezdarna.plzen-city.cz/technika ... _pole.html

[VK]

Tak o tomhle článku jsem nevěděl. Vím jen o článku "Stáčení pole" na http://astroklubpce.unas.cz/clanky/clanky-c.htm

VK