TV Guider od MMys-nastavenie

sajmon · #1

Ahoj!

Vlastním už vyše roka TVG od MMys a neustále mám pocit, že s nastavením nie je niečo v poriadku. Ak si myslím, že je achromát 80/500 na príčine, tak ma presviedčajú excelentné upointovania. Ak si myslím, že nemám dobre nastavenýTVG, tak zasa v prípadoch tiež-excelentného výsledku fotenia napr.viac než 1,5hodiny o 15x320sec. neviem, čím je to?!

Minulú noc po dvoch vydarených sériách
á 15x320s-iso1600_záberoch sa my nepodarilo upointovať M 51-ku ani po 1 -hodinovom pokuse. Montáž utekal v RA, ako blázon. Mám Pulsar /spomína sa v linku o Gemini G42-ja mám G41-ku/.
Pomôže my niekto s tým?

Sajmon

p.s.Môžte posielať aj mail/stefansimon19@gmail.com/ alebo súkr. správu A-F.

mkcz · #2

Takže fotíš 500mm ohniskem nebo ten achromát je pointovací ? Můžeš sem napsat, jak máš nastavený guider ? Myslím konkrétní údaje.

Ještě jednou jsem si přečetl Tvůj příspěvek a takže je to jednou dobře a podruhé špatně při stejné fotosestavě a nastavení guideru ? Protože pokud ano, tak buď nemáš někdy dobře ustavenou montáž nebo ano ale pohne se Ti aniž o tom víš během focení nebo je někde na šneku místo, které při daném nastavení guider prostě nestačí korigovat. Další trochu extrémnější možnost je, že si třeba fotil za nějakého opravdu silného větru a k tomu větru se samozřejmě přidala i periodická chyba a guider to pak všechno honí jak může ale marně.

V každém případě sem napiš konkrétně to nastavení guideru.

S pozdravem mkcz

#3

Nějak jsem nepochopil, v čem je problém, pořádně jsi to nepopsal. Co znemná že montáž utíkala jako blázen v RA ? Vůbec to nepointovalo ? Svítily LED pro korekce v patřičném směru na TVGuideru ? Bez těch informací to těžko rozlouskneme. Ty parametry nelze nastavit zase tak špatně, aby to vůbec nepointovalo.

Pokud svítí zelená LED, signalizující, že je detekována v kříži hvězda, a pokud svítí červené LED ve všech směrech, vždy proti směru než se vychýlí hvězda od středu, mělo by to fungovat. Maximálně to nebude tak přesné, ale to nepoznáš na refraktoru s ohniskem 0.5-0.6m

Pokud to nefunguje, na vině může být přelámaný kabel mezi TVGuiderem a montáží, a proto se to může chovat takto náhodně.

Pak ještě natočení kamery (RA musí být vodorovně, DE svisle, s tolerancí řekněme +/-10 stupňů)

Montáží to nebude. Gemini je velmi precizní montáž, a taková chyba, kterou by guider nestihl korigovat, tam nebude. Taková není ani na hodně mizerné čínské montáží.

mkcz · #4

Montáží to nebude. Gemini je velmi precizní montáž, a taková chyba, kterou by guider nestihl korigovat, tam nebude. Taková není ani na hodně mizerné čínské montáží.
To je pravda. Tím to nebude. Možná má kolega opravdu špatně natočenou kameru. Někdy to trefí lépe, někdy hůře.

#5

To ne, aby to vůbec nepointovalo, musel by to netrefit alespoň o 45 stupňů, pak to začne kmitat - opisovat kosočtverce. Pokud je nepřesnost úhlu menší, různě se to tam honí kolem středu kříže, ale stále to pointuje, jenom méně přesně. Pokud to uteče někam pryč, bude to něčím jiným.

Dostala se hvězda daleko od středu kříže ? Ve smyslu že je to vidět na displeji ? Nebo dokonce mimo kříž ? (i když tak velkou PE asi G41 nemá).

sajmon · #6

Ahoj !

Vďaka za reakcie!
Znova si objasním problém:
mám nastavené numericky hodnoty /na display-i počnúc zhora dole/:RAT=5_AUG=15_TOL=0,8_LVL=premenné podľa mag.,aby hodnoty pix.STAR boli 2 až 6_BOX=80,pohyb v DE na Y osi/pri pohľade spredu/. Zelená ledka svieti, červené striedavo blikajú /počuť aj korekciu na montáži!/. Naozaj: ako často je prijateľná korekcia/=záblesky červenej ledky v jednom alebo v druhom smere/ ?
Montáž je na pevnom statíve na terase- vylúčená vec, že sa pohne. Vietor nebol, a som pri snímaní na M 51 smeroval skoro na zenit.

Refraktor je na motoricky ovládanej kovovej platrforme/v obidvoch osách/ -dbám na to, aby prílišne nevychyloval z optickej osi/=zo zorného pola/ hlavného ED refraktora /obyč. do 2-2,5stup.-apelujem na prevenciu otáčania zor.pola/ .
Predtým som v pohode - pri FWHM 2,5pix. krásne fotil M65-66 1,5 hodiny na cca RA: 12h-DE:+12st. Nepamätám si efemeridy M 51, ale isto si viete predstaviť jej pozíciu.

Tak neviem, čo by Vás ešte zaujímalo?
Sajmon

sajmon · #7

Ahoj !

Vďaka za reakcie!
Znova si objasním problém:
mám nastavené numericky hodnoty /na display-i počnúc zhora dole/:RAT=5_AUG=15_TOL=0,8_LVL=premenné podľa mag.,aby hodnoty pix.STAR boli 2 až 6_BOX=80,pohyb v DE na Y osi/pri pohľade spredu/. Zelená ledka svieti, červené striedavo blikajú /počuť aj korekciu na montáži!/. Naozaj: ako často je prijateľná korekcia/=záblesky červenej ledky v jednom alebo v druhom smere/ ?
Montáž je na pevnom statíve na terase- vylúčená vec, že sa pohne. Vietor nebol, a som pri snímaní na M 51 smeroval skoro na zenit.

Refraktor je na motoricky ovládanej kovovej platrforme/v obidvoch osách/ -dbám na to, aby prílišne nevychyloval z optickej osi/=zo zorného pola/ hlavného ED refraktora /obyč. do 2-2,5stup.-apelujem na prevenciu rotácie zor.pola/ .
Predtým som v pohode - pri FWHM 2,5pix. krásne fotil M65-66 1,5 hodiny na cca RA: 12h-DE:+12st. Nepamätám si efemeridy M 51, ale isto si viete predstaviť jej pozíciu.

Tak neviem, čo by Vás ešte zaujímalo?
Sajmon

sajmon · #8

Ahoj!

Upresnil by som, že to tzv. utekanie v smere RA robilo počas 320sec. expozície cca. čiaru z obrazu hviezd asi tak v dĺžke 1 uhl. minúty/nemám údaje z Pulzaru v čase expozície/ a na 7-mich pokusných záberoch boli totožné "čiary" hviezd.
V osi DE prílišne sa to nezhoršilo a napr "čiary hviezd" neboli "tučné".
Sajmon

vlastofka · #9

to sajmon:
Jediny, co mne k tomu napada (teda krome toho nalomenyho kabliku mezi montazi a guiderem), jestli jsi nemel prohozenej smer pointace ? Sice je to nepravdepodobny, ale pamatuju si na moje prvni pokusy s TV guiderem, kdy jsem nechapal proc mi pri pointaci utika hvezda z krize jeste rychlejc nez bez pointace. A stacilo prohodit smer. Je to druhej a treti radek odspoda na guideru.

#10

Ahoj !

Vďaka za reakcie!
Znova si objasním problém:
mám nastavené numericky hodnoty /na display-i počnúc zhora dole/:RAT=5_AUG=15_TOL=0,8_LVL=premenné podľa mag.,aby hodnoty pix.STAR boli 2 až 6_BOX=80,pohyb v DE na Y osi/pri pohľade spredu/. Zelená ledka svieti, červené striedavo blikajú /počuť aj korekciu na montáži!/. Naozaj: ako často je prijateľná korekcia/=záblesky červenej ledky v jednom alebo v druhom smere/ ?
Montáž je na pevnom statíve na terase- vylúčená vec, že sa pohne. Vietor nebol, a som pri snímaní na M 51 smeroval skoro na zenit.

Refraktor je na motoricky ovládanej kovovej platrforme/v obidvoch osách/ -dbám na to, aby prílišne nevychyloval z optickej osi/=zo zorného pola/ hlavného ED refraktora /obyč. do 2-2,5stup.-apelujem na prevenciu rotácie zor.pola/ .
Predtým som v pohode - pri FWHM 2,5pix. krásne fotil M65-66 1,5 hodiny na cca RA: 12h-DE:+12st. Nepamätám si efemeridy M 51, ale isto si viete predstaviť jej pozíciu.

Tak neviem, čo by Vás ešte zaujímalo?
Sajmon
Tuším možnou zradu:

Problém může být v parametru AVG, počt průměrovaných snímků. 15 už je docela dost, sice máš použitý parametr RAT (proporcionální řízení, určitý poměr délky korekce ku odchylce) ale ten je třeba precizně vylaborovat a záleží i na deklinaci. Pokud nefotíš nějakým extrémně dlouhým ohniskem, doporučuji tuto proporcionální zpětnou vazbu vůbec nepoužívat a jet jenom na principu normální zpětné vazby, s rychlostí zpětnovazební smyčky řekněme kolem 5Hz (tedy hodnota parametru AVG kolem 5, pět snímků se průměruje, tedy odezva je 5x za sekundu, TV signál má 25 snímků, resp 50 půlsnímků)

Parametr RAT nastav na vyřazený stav (tedy na "NO", nikoli na nějakou číselnou hodnotu)

Hodnotu TOL (tolerance) zvol podle seeingu. S tím ohniskem co máš je použitelné tak 0.5-0.7

Tedy, nastav:
RAT=NO
TOL=0.6
AVG=5

to je klíčové a v tomhle režimu to s G41 musí šlapat naprosto precizně, pokud není šílený virch nebo seeing 10" FWHM.
Zbylé dva parametry jsou víceméně nepodstatné.
LVL dle hvězdy aby byl adobře detekovaná
BOX dle potřeby

Pokud to v tomhle režimu nebude fungovat, je něco vadné.

Trošku mne zaráží to, že to je jen v jednom směru, pokud je nevhodně nastavené AVG a RAT, je to většinou "rozmatlané" v obou směrech stejně, nikoli protažené.

-------------------------------
EDIT:
stop, zpět, tím to nejspíš není... Teď čtu, že délka stopy v každém snímku byla stejná, zhruba 1 úhlová minuta. To bys musel na displeji vidět, hvězda by byla kdoví kde. cestavala by by o několik milimetrů mimo střed kříže a korekce by svítila v jednom směru hrozně dlouho, mnoho sekund.

Pak je spíš možná varianta 2, na kterou jsi již narazil. Stáčení pole. Nedostal jsi se náhodou pointační hvězdou moc daleko ? Jak přesně je ustavená montáž ? Může mít odchylku takovou, že v některé části oblohy je stáčení minimální a v jiné dost znatelné.

Je délka stopy hvězdy v celém poli snímku stejná ?

Třetí možnost je, že se ti někde něco hýbe či pruží.

Pro potvrzení tohohle se zaměř na chod TVGuideru, jaké vypisuje odchylky hvězdy. Aby vzniklo to co píšeš, musel by vypisovat odchylky mnoho jednotek pixelů a hvězda by musela viditelně cestovat mimo střed kříže.

Pokud se to neděje, je zrada mezi pointérem a fotografickým dalekohledem, nebo v ustavení montáže a pointování příliš daleko od snímaného pole.

Ten neupointovaný snímek by možná řekl víc. Máš ho někde ?

sajmon · #11

To MMys:

Pointačný kríž bol na hviezde celú tú dobu-tzn. TVG fungoval. A to, že by len jedným smerom/!RA/ len korigoval, nemôžem povedať.Proste blikanie trvalo všetkými smermi a hustejšie, než obvykle.
Hodnoty na odchýlkach neprekračovali (ak sa dobre pamätám !) +_- 1,5 pix.
Niekedy som prestal exponovať, lebo vychodzie efemeridy na LCD Pulzaru sa zmenili o niekoľ ko uhlových sekúnd-vedel som, že to nemá význam pokračovať, najviac v RA hodnotách. Na tej sérii 7 x320sec záberov to tempo bolo skutočne rovnaké-rovnaké čiary a bez náznakov rotácie poľa ! tu je link na upintovaný Markarianov reťazec /záber 1x320sec,ISO 1600,tepl.-2 st.C, bez odpočítania Dark,Flat a Bias./:
http://www.4shared.com/file/93955826/72 ... Chain.html
a na neupointovanú M 51 za rovnakých podmienok:
http://www.4shared.com/file/93955809/d0 ... d=a5016f35

Sajmon

MilAN · #12

Mohl bys, prosím, dávat přímý link na fotografii?

sajmon · #13

Linky na pointovanú fotku a na neupointovanú fotku-okolnosti ako v predošlom príspevku, len max. vyobrazenie

TU:
http://www.4shared.com/file/93955826/72 ... Chain.html
a
TU: http://www.4shared.com/file/93955809/d0 ... d=a5016f35

Sajmon

#14

Pointačný kríž bol na hviezde celú tú dobu-tzn. TVG fungoval. A to, že by len jedným smerom/!RA/ len korigoval, nemôžem povedať.Proste blikanie trvalo všetkými smermi a hustejšie, než obvykle.
Hodnoty na odchýlkach neprekračovali (ak sa dobre pamätám !) +_- 1,5 pix.
Pokud si za tímto stojíš, že se hvězda nehnula z kříže, tak musíš hledat chybu jinde než v TVGuideru nebo v jeho nastavení.

Prostě když hvězda drží na kříži a přesto vznikl takovýto výsledek, znamená to že se hýbe pointér vůči dalekohledu s foťákem. Na stáčení to fakt nevypadá. Zkontroluj si sestavu po mechanické stránce.

A pokud řídící systém montáže ukazoval měnící se souřadnice, hýbal se pointér i vůči montáži. A ta to pak dojížděla podle povelů z autoguideru. Proto možná i ty častější korekce. Nehýbaly se ti náhodou ty motorové posuny pointéru, co tam popisuješ ???

MilAN · #15

to : sajmon :
Vlož tam ten link takto :
http://dc107.4shared.com/img/93955826/7 ... pg?sizeM=3
nebo přímo mezi [IMG]
proč nechávat načítat všechny ty hrůzy ze serveru ?