Gemini G42

Psion · #1

Tak dnes konečně dorazila nová montáž Gemini G42, tak se těším na první jasnou oblohu

Montáž je přizpůsobena i na přenášení (dodávka je včetně kufru) a odběry na baterii 12V nejsou nijak závratné cca 1A při vystavení na objekt, 0,6A při siderické rychlosti.

Dílenské zpracování je na velmi dobré úrovni a montáž je opravdu robusní. Součástí dodávky montáže je i PE graf (na začátku grafu je artefakt při měření PE).

Je to vlastně první montáž tohoto druhu v ČR a věřím, že po větších zkušenostech se objeví u nás i další zájemci. Mimochodem tuto montáž mi doporučil excelentní astrofotograf Dietmar Hager z Rakouska, který publikuje fotografie v prestižních médiích.

http://www.astronomy.hu/g42.htm

Sasa3 · #2

Hezký macek. Co na ni posadíš?

Psion · #3

V podstatě to co bylo na CGE tedy Meade LX-200R a ED80 (Pentax 75 SDHF) a občas Newton 200/1200. Výhodou pro mě je vyšší přesnost a možnost celonočních expozic bez překládání.

MartinV. · #4

Je to vlastně první montáž tohoto druhu v ČRTo bych až tak netvrdil. Je tu jeden kolega na AF co má tento druh montáží konkrétně Gemini-41 již delší dobu. Reklamu mu ale dělat nebudu.

MartinV

Psion · #5

Měl jsem namysli řadu G42. Ale i G41 (pokud to je G41+) tak je velmi dobrá, předešlé montáže jsou přece jenom technologicky zastaralé. Každopádně výrobce tvrdí, že sem žádnou neprodal ani o žádné neví a každá montáž jej určitě potěší

Ještě doplním, že výrobce má integrovanou technologii čtení PE přímo na montáži, což jsem ještě neslyšel, nicméně toto nechce zpřístupnit veřejně (zřejmě to ještě nemá patentováno).

BiF · #6

Gratuluji ke krásné montáži a přeji ať dobře slouží!
Teď už jen to počasí...
F.

Psion · #7

Děkuji, snad se na jaře vyčasí, takhle mizerně nebylo už hodně let...

#8

Ještě doplním, že výrobce má integrovanou technologii čtení PE přímo na montáži, což jsem ještě neslyšel, nicméně toto nechce zpřístupnit veřejně (zřejmě to ještě nemá patentováno).
Pepo, pokud se nepletu a mám dobré informace, tak tam není přímé čtení odchylky (enkodér s tak vysokým rozlišením), pochopil jsem to tak, že je na šneku pouze index-senzor, který jednou za otočku šneku sesynchronizuje tabulku PEC se skutečnou polohou šneku. Aspoň tak jsem to pochopil z manuálu k Pulsaru a z diskuzí na foru ecliptica.org

Pokud by tam byl skutečně enkodér na RA ose, tak je z toho něco jako má A.S.A., pak by to ale nemělo PE žádnou. Protože v uzavřené servosmyčce by ta odchylka šla vykompenzovat úplně.

Mám na tuhle montáž zálusk již déle, tak počkám, jaké budou zkušenosti

Psion · #9

Nevím jakým způsobem to má uděláno nicméně píše doslova "I have a laboratory equipment to measure the PE so that I am indipendent of the sky conditions". To není podle jeho slov založeno na měření kamerou s umělou hvězdou. Bohužel více informací nemám.
Na stránkách má uvedno "With built in RA worm encoder on models ordered with Pulsar" - možná to pro tento účel dostačuje, nevím... Je tam na RA ose namontován i magnet pro index, ale to by rozhodně nestačilo pro měření.

#10

Tyto dvě informce to už vysvětlují

1) Na RA šneku je enkodér nebo index, čímž se tabulka PEC nikdy nerozsynchronizuje se šnekem, nebo se nejpozději do jedné otočky srovná. To je velice užitečná věc. Index na RA ose - ten může být kvůli parkování, nebo hrubé inicializaci po výpadku napájení bez zaparkování, prostě aby montáž, která vůbce neví kde je, třeba najela na azimut 180st. a nějakou definovanou deklinaci (není magnet i na DE ?). Odtamtud už se můžeš odrazit k přesnější kalibraci při plně automatickém provozu třeba na dálku.

2) To druhé konstatování, že má laboratorní vybavení na měření PE, je také skoro jasné. Určitě má ten enkodér s vysokým rolišením, který jen pro účely změření PE namontuje na RA hřídel. Tedy má jeden, kterým ty montáže testuje, což je celkem schůdné, to vpohodě zaplatí a zároveň má přehled o tom, jak se montáž chová než ji prodá. Na každém kusu to pochopitelně být nemůže, to by bylo cenově trochu jinde.

tohle tvrzení je ale dost odlišné od toh, co jsi psal před chvilkou

Ještě doplním, že výrobce má integrovanou technologii čtení PE přímo na montáži, což jsem ještě neslyšel, nicméně toto nechce zpřístupnit veřejně (zřejmě to ještě nemá patentováno).

Nyní myslím, že je to již dokonale vysvětlené.

Psion · #11

Montáž má i přímý výstup z indexu přes jack konektor (zřejmě pro starší ovladače GoTo) ale přesný enkodér na RA ose by asi nic drahého nebylo. Rozebírat to nebudu, nicméně by mě to zajímalo, jak to měří. Na to že G42 reseleři prodávají za 6250 EUR, tak ten encoder je proti tomu už zanedbatelná položka. Každopádně enkoder tam být musí kvůli PEC, pokud ne, tak by to musel řídit pomocí časových imuplsů, což si nedovedu moc představit. Přesný enkodér (ve své podstatě) má i levná CG-5.

#12

Pepo, já mám pocit, že se zde bavíme jak se říká "jeden o voze a druhej o koze". G42 nepotřebuje žádné enkodéry. Pulsar je řídící jednotka pro krokové motory. Montáž funguje na principu počítání kroků, stejně jako třeba EQ6. Nikoli s DC motory a enkodérem na hřídeli motoru jako CG5.
Pokud má enkodér na šneku (což Pulsar podporuje), má ho právě z důvodu synchronizace PEC tabulky s polohou šneku.

Pokud bys měl měřit PE elektronicky (či ji přímo kompenzovat), potřebuješ enkodér až na výstupu, tedy na RA ose. A ten musí mít veliké rozlišení, řekněme v řádu desetin úhlové vteřiny, aby byla dostatečná vzorkovací frekvence pro servosmyčku. To znamená enkodér s rozlišením v řádu desítek milionů pulsů na otáčku, a to určitě nebude levná záležitost. Proto také má jen jeden, pro účely měření PE, jak nepřímo píše.

------------------

edit: Pokud by takto přesný enkodér na RA ose byl (čemuž nevěřím), určitě by byl využit i jako zpětnovazební, pro úplnou eliminaci PE, což ale není.

Já osobně si myslím, podle toho ce se píše, že je enkodér+index pro starší verzi Pulsaru na šneku, takže se dá velmi přesně aplikovat PEC, a pokud je průběh PE na všech zubech kola blízký, bude to fungovat výborně. Viděl jsem měření, kde uživatel po aplikaci PEC stlačil odchylky v nepointovaném režimu pod +/-1"

Psion · #13

Jasně G42 má krokové motory, akorát já říkám že má index, oni zmiňují encoder. Více méně je to index na přincipu magnetiché snímače a to se nedá nazvat encoderem. Trochu je to tedy zmatené v popisu parametrů na G42. Ten zabezpečuje tu zmiňovanou synchronizaci. Pokud je tam někde skutečný encoder, tak není vidět.

Myslím, že tam je řízení pouze přes kroky motorů (těch je 200 na otáčku) a slovo encoder by mělo být nahrazeno slovem index.

#14

těch kroků je určitě víc. Motor má 200 kroků na otáčku, a elektronika Pulsaru umí rozdělit jeden krok až na 256 mikrokroků. To dává naprosto plynulý chod s maximálním počtem 51200 kroků na otáčku motoru hřídele. To už je tolik, že se krokový motor v tomto režimu chová prakticky jako synchronní AC motor.

Mimochodem, Pulsar je řídící jednotka pro krokové motory s nejjemnějším dělením na mikrokroky, kterou jsem kdy viděl. Většina průmyslových budičů umí maximální dělení na nějakých 32, pouze vyjímečně i více mikrokroků. Což na polohování v automatizaci mnohdy stačí.

No, někdy se asi stavím to okouknout. Kde to nyní máš, v Praze ? Kdy to povezeš do pozorovatelny ?

Psion · #15

Ted ji mám v Praze, potřebuji dodělat uchycení na sloup a někdy na konci března (když se zadaří) ji převezu do Znojma.

Ten Pulsar je udělán velmi dobře i když to na první pohled nevypadá, člověk si na to intuitivní ovládání hrozně rychle zvykne. Je vidět, že výrobce za těch mnoho let výroby získal hodně zkušeností. Zatím ji napájím 12V, autor doporučuje 24V pro větší rychlost (7°/sec.)

Jedna taková perlička, montáž při najíždění na objekt vlastně hraje zvláštní "melodii"

http://astroview.psionfired.com/image/Gemini_G42.MOV (8.5MB)