Vůle v montáži LDX 75

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
milos1
Příspěvky: 3
Registrován: 17. 03. 2008, 02:40

Vůle v montáži LDX 75

#1

Příspěvek od milos1 »

Již jsem hledal v předchozích diskuzích jak vůle vymezit, ale zatím se z dostupných informací neodvažuji do toho poustit.
V přiloženém obrázku mě snad někdo poví, které šrouby je třeba povolit, abych se dostal k místu, kde jde správnou vůli nastavit.
Dík
Miloš
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

Vůle v montáži LDX 75

#2

Příspěvek od voko »

Jak máš velkou tu vůli? Jak se projevuje?
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
biro
Příspěvky: 19
Registrován: 28. 11. 2007, 00:17

Vůle v montáži LDX 75

#3

Příspěvek od biro »

Ahoj. Mám tiež montáž LDX-75. V astro nemám ešte veľa skúseností, ale s montážou už voľajaké skúsenosti mám. Neviem, ako kvalitne sú prepracované ostatné montáže, ale tejto moc neublížili. Možno som za tu cenu očakával viac. Po pár pohyboch mont. sa mi tiež objavila vôľa na šnekoch a tak som ich zľahka prestavil. Ale už pri ručnom pohybe ozubeného kolieska na šneku som zistil, že ozubenie, do ktorého zapadá šnek, sa pohybuje elipsovite. Čiže je buď celá časť montáže, ktorá sa otáča krivá, alebo je ozubenie excentrické.
Tak že keď vôlu nastavíš na tej vydutej časti, bude vôľa na tej stlačenej a keď to nastavíš na tej stlačenej, tak ti môže ohnúť šnek, alebo v lepšom prípade ti tam pôjde pohon pomalšie. Tak že sa stým veľa nedá robiť. Ja som to riešil tak, že som vôľu nastavoval na tej vydutej časti a aspoň v tom úseku má minimálnu vôľu. Pokiaľ tá tvoja vôľa nie je veľká, tak sa radšej s tým nezapodievaj. Ale samozrejme nemusíš mať tie isté problémy, ako ja. Ak tomu nechceš dať pokoj, tak napíš, ja ti to rozoberanie popíšem.
LDX75, 8"SN, SkyWatcher 102/500
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Vůle v montáži LDX 75

#4

Příspěvek od vla »

milos1 napsal: Již jsem hledal v předchozích diskuzích jak vůle vymezit, ale zatím se z dostupných informací neodvažuji do toho poustit.
V přiloženém obrázku mě snad někdo poví, které šrouby je třeba povolit, abych se dostal k místu, kde jde správnou vůli nastavit.
Dík
Miloš
A ta vůle Ti v něčem vadí? Pokud ne tak si ji nevšímej, určitá vůle je na každé montáži.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
milos1
Příspěvky: 3
Registrován: 17. 03. 2008, 02:40

Vůle v montáži LDX 75

#5

Příspěvek od milos1 »

Vůle vadí při nastavování objektu nebo při fotografování. Nastavím objekt a pak se již nesmím dalekohledu dotknout, protože se může v té vůli lehce pohnout a je vše v háji. Při delší expozici s napojením na autostár se někdy stane, že v určité pozici dojde k "poskočení" a je vše rozmazané.
Každou dobrou radu použiji. Zatím nechci posílat montáž do servisu.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Vůle v montáži LDX 75

#6

Příspěvek od MMys »

Vůli má každá montáž v této cenové relaci a úplně ji vymezit nejde, důvody tu už zazněly.

Pokud to ale chápu dobře, tak ty se pokoušíš o fotografování dlouhými expozicemi bez pointace ? JAkým přístrojem ? To dost dobře nepůjde. Myslím, že tvůj problém by spíše vyřešila pointace. To rozmazání má spíš na svědomí periodická chyba, než vůle. Ta je vymezená, protože pohon stále tlačí kolo RA jedním směrem. A pokud nefouká vítr, který by tím lomcoval přes tu vůli, nijak nevadí.

Mimochodem, neznám přenosnou montáž, která by vydržela dotýkání se dalekohledu při expozici. Na to by musela být montáž kapku jiného kalibru a ceny.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
milos1
Příspěvky: 3
Registrován: 17. 03. 2008, 02:40

Vůle v montáži LDX 75

#7

Příspěvek od milos1 »

Když vynechám tu informaci o fotografování, tak se projevuje vůle tak, že při uchopení tubusu a mírném působení síly v obou osách vykazuje montáž vůli. Aretační páčky pro obě osy jsou samozřejmě utažené.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Vůle v montáži LDX 75

#8

Příspěvek od MMys »

Vůli ale má fakt skoro každá takováto malá montáž, jde jen o to, jak velká ta vůle je. Jseš ji schopný popsat, změřit, jako úhel nebo vzdálenost na určitém poloměru, rameni ?

Do té doby ti nikdo neřekne, jestli je to normální nebo ne.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

Vůle v montáži LDX 75

#9

Příspěvek od voko »

Jak píše Martin, vůli má každá montáž. A výrobce s určitými vůlemi počítá a k jejich eliminaci slouží právě procedura Autostaru "Train Drive" a tu bys měl zopakovat vždy po zásahu do šneku, po sundání nebo povolení motorů a pod. Touto procedurou se zapamatuje chod naprázdno, než dojde k záběru, a to jak v R,A., tak v deklinaci.
Jinak bys musel sundat motory u obou os a dostat se na štelovací šrouby na krytu šneku, ale to vol až jako poslední možnost (je to docela piplačka) po vyloučení ostatních možností - často bývá příčinou nepravidelného chodu i prokluzování na hřídelkách motorů - tam je třeba dotáhnout malým coulovým imbusáčkem (není součástí příslušenství) ozubené kolečko na hřídelce. Takže těch příčin může být víc a zkus nejdřív vyloučit jednu po druhé od těch jednodušších ke složitějším.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 482
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Vůle v montáži LDX 75

#10

Příspěvek od Michal1 »

Ahoj vsichni.

Predne je treba vyjasnit jednu vec. Milos1 je muj tata a problem s montazi a focenim nema on ale ja. Do diskuse na Astroforu se pustil, protoze mi slibil uvest montaz do foceni schopneho stavu a ja byl pres tyden ve skole.

Vule vadi hlavne pri fotografovani. Jako pointer pouzivam upraveny lidlskop. Problem je v tom, ze kdyz pri pointaci tuknu nosem do okularu, nebo lehce zavadim o tubus hlavniho dalekohledu, cela soustava se pohne. Kdyz se pokousim umistit hvezdu do zamerneho krize pomoci sipek autostaru, tak pri male rychlosti najizdeni trva dlouho, nez se dalekohled vubec pohne, pri veke rychlosti zase snadno prejedu. Vuli jsem ted spocital na 18 minut.
Pri paralelnim fotografovanim se stava, ze jeden snimek je dobry, ale hned nasledujici je rozmaznuty.
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Vůle v montáži LDX 75

#11

Příspěvek od MMys »

Vůle 18 minut na takovéto malé montáži není nic neobvyklého, a pochybuji, že se ti ji podaří ještě nějak více vymezit. Já mám na EQ6 tak 10 vůle, a už s tím nic udělat nejde. pokud to má jít protočit o 360 stupňů.

Nevím, co máš na té montáži za sestavu, ale pokud pointuješ manuálně, tak i na podstatně tužší montáži je jakékoli dotýkání okuláru či tubusu nepřípustné. Vždy tím dalekohled rozklepeš. Přeci jen tolerance nutné pro pointaci při focení DSLR jsou dost malé (předpokládám, že na tom máš nějakého malého newtona kolem 150mm).

Co máš za sestavu na montáži ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 482
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Vůle v montáži LDX 75

#12

Příspěvek od Michal1 »

Na montazi sedi 8" SN Meade. Na uchytech v kruzich je pripevneny pointacni lidlskop. Fotgrafuji na film s telem fotoaparatu Praktica. Musim pouzivat prodluzovac 2,5X powermate, protoze ma dalekohled ohnisko prilis nizko. Celkova hmotnost se blizi maximalni nosnosti 14 kg.
Pokud neni v prevodech vule, proc tedy nektere snimk porizene pri paralelnim fotografovani zakladnim objektivem jsou ujete?
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Vůle v montáži LDX 75

#13

Příspěvek od MMys »

Tak to jsme doma Tahle sestava musí být na té montáži prakticky nepoužitelná. Uvědom si, že jsi na ohnisku 2,5 metru ! a to s těžkou masivní "rourou" a ještě k tomu s pointačním dalekohledem na tom. Ta montáž je pro takovoto sestavu hrubě poddimenzovaná a 14kg zátěže pro LXD 75 je opravdu jen zbožné přání výrobce, možná tak by se dalo o tom uvažovat s nějakým krátkým SCT, ale Schmidt-Newton s těžkým zrcadlem na jednom konci a korekční deskou a foťákem na druhém konci, daleko od setrvačných os, musí být pro tuto montáž opravdu obtížné sousto i kdybys fotil v primárním ohnisku. Ty ho ale ještě protáhneš 2.5x Barlowem ! Mohu tě na 100% ujistit, že takhle to opravdu nepůjde.

Pokud chceš být alespoň trochu úspěšnější při focení, tak musíš vyndat Powermate a fotit na ohnisku 1m. I tak to bude na tu montáž moc a půjde to jen za bezvětří a bez dotýkání se montáže.


Při paralelním focení základním objektivem tam doufám ten SN8 nemáš. Na kontrolu chodu ti stačí lidlskop. Pokud za základní objektiv považuješ 50mm, a je to hnuté, tak je někde nějaké spojení foťáku a pointačního teleskopu poddimenzované, pružné. Jak máš přidělaný foťák při paralelním focení.


http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Michal1
Příspěvky: 482
Registrován: 21. 03. 2008, 23:15

Vůle v montáži LDX 75

#14

Příspěvek od Michal1 »

Tak to vypada, ze jsme zase jednou naleteli na klamavou reklamu. Pry ze je dalekohled idealni k astrofotografii. Mozna, ale na jine montazi nez na ktere je dodavan.

Pri paralelnim fotografovani mam skutecne fotak pripevneny na uchytnych kruzich dalekohledu, protoze chci po fotografovani jeste pozorovat. Pouzivam Prakticu s 50mm objektivem a Exaktu se 100 mm teleobjektivem. Uchyt tvori dva sloupky pres ktere je prelozena zelezna tycka a na ni je pridelana hlava fotografickeho stativu. Pritom pointaci nepouzivam, neni to potreba.Ze by byla vule v uchytu se mi nezda. Stalo se mi, ze jsem fotil 2x po sobe ten samy objekt bez pohnuti s cimkoliv, jen jsem natahl film. Presto prvni snimek byl dobry, ale druhy se pohnul.

Jake si myslis, ze by bylo nejlepsi reseni pro foceni pres dalekohled?
Planetoskop (konečně hotový dobson 200/2000), Dal (Schmidt-Newton 203/812)
Polární ustavovač PARot ke stažení
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Vůle v montáži LDX 75

#15

Příspěvek od MilAN »

Ta montáž zvládá bez problémů focení s ohniskem 3/4 m.  Nebude problém v montáži, ale v tom, jak fotíš.  Pokud nepointuješ, dlouhá expozice samozřejmě ujede. Pokud pointuješ , nemůžeš se během expozice  příliš dotýkat montáže. Pokud natáhneš  závěrku a přetočíš film, je potřeba také nějakou dobu počkat, než se šnek dostane opět pořádně do závěru, protoře  natahování závěrky určitě poruší  záběr šneku. Také je potřeba mít vyváženou montáž tak, aby byl šnek stále v záběru -na což je třeba také dbát při přejezdu  meridiánu .
Je potřeba se  s tím naučit fotit, s žádnou montáží to nejde samo, jak by ses mohl  při čtení některých příspěvků mylně domnívat. Je za tím i spousta zkažených expozic - zkušenosti se nedají jenom vyčíst.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět