Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2196
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #16 od Homer » 01. 01. 2020, 13:35

Jak už znám Martina, díky působení v jejich firmě se umí orientovat i v obchodě, jednat s otravnými úřady a podobně. Souhlasím, že po této zkušenosti by asi nebylo od věci najít čas a chuť proinvestovat honorář na stavbě dalších několika kusů. Problém vidím v tom, že ho sice známe tady, ale jeho práci neznají venku. Tam se sice dosáhne daleko lepší ceny, ale mastit kapsu si bude obchodník, který je na tamním trhu již etablován.
Ale potenciál udat další 1-2 kusy zde či na Slovensku by být mohl a po získání nových referencí by to mohlo začít fungovat. Nicméně to je Martinovo kafe, jelikož jedna věc je vymýšlet a vyrobit jeden originální kus a druhá pak výroba dalších, identických více kusů. To nemusí každého bavit...
Je to nevšední, ba ojedinělý fenomén, který tu od dob Kozelského ( vím,jiná doba, jiné možnosti - nesrovnávám a mám na mysli invenci, znalosti, zkušenosti ) nebyl.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6213
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #17 od Cztwerec » 02. 01. 2020, 12:06

Neuvěřitelné. Opravdu pěkné a nevšední. Martine smekám hlavně před takovým umem a tvoji vůlí.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
Chef
Příspěvky: 1320
Registrován: 29. 12. 2006, 03:01

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #18 od Chef » 02. 01. 2020, 22:23

Smekám klobouk Martine.
To je neskutečný , co všechno dokážeš sám postavit , komplet navrhnout, naprogramovat , mechanika - elektronika - vše dohromady . Nádherná práce .
Za tohle by ti v USA “platili zlatem” (a zruinoval by jsi konkurenci , jako PlaneWave apod :) ).
20” SW DOBSON GoTo, APM APO 152, AZ-EQ6, Dobson SW 12", SW MAK 180, iOptron Pro AZ, 10" DK R. F. Royce; Nagler:31,Zoom 6-3; Ethos:21,13,8,3.7; Delite:15,11,9; TV Plossl:55,25,20; Paracorr, Powermate, ADC Omegon; ASI294MC; Baader 2" BBHS

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #19 od Psion » 02. 01. 2020, 23:29

Proč zlatem? Martin by dostal standardních 15 tis. USD měsíčně, měl by 6+1 dům kousek od pobřeží s MSA 21.7 :D
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4076
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #20 od Bill » 03. 01. 2020, 08:33

Homer píše:A navíc, tohle by Číňan nestíhal kopírovat :-).

No když Martin k tomu dá na web kompletní dokumentaci včetně soupisky dílů...
:lol:
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #21 od MMys » 03. 01. 2020, 09:24

Chtělo by to ještě si vyvinout vlastní elektroniku. ten SiTech to slušně prodražuje (byť oprávněně, tvůrci v tom nechali hromadu času a know-how).

Pohrával jsem si s myšlenkou to postavit místo driveru ze SiTech-u z dvojice průmyslových servodriverů, a k nim udělat pouze nadstavbu řešící astronomii, v nějakém PLC-čku nebo průmyslovém PC. Jenomže to by nesměla být akce pro město, jako klasicky rychlovka na 3/4 roku, s pevným termínem dodání do konce roku (což je asi ten nejhorší možný termín - šance že se to rovnou sutaví a vyzkouší pod oblohou je v zimě malá, kor když to nemám někde u sebe). Zde se prostě muselo jít na jistotu a ne vyvíjet něco nového (i tak toho tam bylo dost). Ono to naprogramovat a hlavně odladit není vůbec sranda. To bych si musel někdy, až zase bud mít čas, postavit nějaký maličký direct drive třeba s 200mm zrcadlem, navrhnout si vlastní řešení a na tom si postupně odladit všecky algoritmy.

Ale na to teď čas není, a ani nebude. Jelikož kovářova kobyla chodí bosa (skoro), konečně si teď taky plánuju postavit něco pro sebe. Tedy místo plechové 300-ky půjde do kopule karbonová 400-ka, podobně řešená, s otočným sekundárem a čtyřmi výtahy (jen bez otočného předku tubusu, ten nepotřebuji). Kdo má ty kamery pořád prohazovat a znova to ladit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4076
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #22 od Bill » 03. 01. 2020, 10:47

MMys píše:To bych si musel někdy, až zase bud mít čas, postavit nějaký maličký direct drive třeba s 200mm zrcadlem, navrhnout si vlastní řešení a na tom si postupně odladit všecky algoritmy.

Jenomže na to potřebuješ sadu 2 měření...
Když si vezmu, kolik stojí TDM pro jednu osu :-(
Nebo máš nějaký nápad, jak to zlevnit?
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19062
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #23 od MilAN » 03. 01. 2020, 11:29

Bill píše:Jenomže na to potřebuješ sadu 2 měření...
Když si vezmu, kolik stojí TDM pro jednu osu :-(
Nebo máš nějaký nápad, jak to zlevnit?

TDM nic nepočítá. Porovnává údaj z enkodéru s frekvenčním etalonem (hodinového pohybu) a o rozdíl opraví pohyb montáže v ST4 portu (podobně, jako PHD připojené do ST4 portu- jen nemusí řešit všechna nastavení PHD)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4076
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #24 od Bill » 03. 01. 2020, 11:49

MilAN píše:TDM nic nepočítá. Porovnává údaj z enkodéru s frekvenčním etalonem (hodinového pohybu) a o rozdíl opraví pohyb montáže v ST4 portu

No jasně. Mi se jedná jenom o cenu přesného enkodéru pro jednu osu... To bude tak 80-90% ceny TDM.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #25 od MMys » 03. 01. 2020, 12:21

No právě, tam moc rezerva jak to zlevnit není. Ona teda jde trochu dolů cena s průměrem toho kroužku, ale rozhodně ne lineárně. Tady byly použity 209 a 229mm RESA prstence, nejmenší které vlezly okolo ložisek + 2x čtecí hlavy. Na druhou stranu, ceny těch enkodérů jsou dneska skoro na polovině toho, co ještě před nějakými deseti lety. 209mm RESA prstýnek 41k, čtecí hlavička 37k za kus bez DPH.

Enkodér má rozlišení 26 bitů, tedy 0.019 arcsec, tedy okolo 50 pulsů na arcsec., což je tak akorát, aby to PID regulátor zvládal vést se subarcsec přesností. Oproti tomu TDM může mít rozlišení tak klidně 5x-10x nižší, a stále to bude stačit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 635
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #26 od Beda » 03. 01. 2020, 18:39

Bill píše:
Homer píše:A navíc, tohle by Číňan nestíhal kopírovat :-).

No když Martin k tomu dá na web kompletní dokumentaci včetně soupisky dílů...
:lol:

Ach jo, Číňan stíhá i jinčí věci :( a Martin si nedá a nedá říct, všechno je tu pěkně popsané :) .
Ale jasně, je to jinak, neboť čert vězí v detailu a k tomu se Číňan nedostane... Teď hlavně, aby ten půlmetr koukal jak má !

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #27 od MMys » 03. 01. 2020, 20:05

Bohužel, když to bude chtít číňan postavit, tak to prostě postaví a nebude mu to činit velký problém. Rozhodně to není větší problém, než vyvinout kvalitní astrokameru. A vzhledem k tomu, jak dlouho jim trvalo, než namísto mizerných šumících astro-kamerek začali produkovat poměrně špičkové CMOS kamery, tak nemám obavy, že by nezvládli montáže. Mohou to poskládat z normálních průmyslových komponent, nebo si vyvinout něco podobného.

Důvody proč to zatím nedělají i v tomhle segmenu, budou asi dva.
1) Tohle se, narozdíl od kamer a malých dalekohledů, neprodává jak housky na krámě, a tak to pro ně není zajímavé. A taky se to blbě posílá v balíčku, a rozhodně to nepojedou instalovat do Evropy.
2) Nemají zatím dostatečně přesné vlastní enkodéry s vysokým rozlišením. Hledal jsem něco levnějšího s podobnými parametry, jako jsou ty co jsem použil, a prostě nic. Tedy jsou odkázáni na nákup těch našich evropských, amerických...

Jinak je to podle mě ale jen otázka času. Je jich jak psů, s průměrným IQ vyšším než tady v Evropě, takže ve vývoji mají z čeho vybírat.

--------
edit: ještě se musím vrátit k těm enkodérům. Rozlišení 26 bitů na obvodu 209mm prstence znamená rozlišení pod 10nm ! Přitom na to hlava svítí červeným světlem o vlnové délce kolem 600-650nm a dle charkteru světla to zjevně není laser. A rysky s absolutním kódem na povrchu enkodéru jsou vidět už normálním binomikroskopem při zv. 10x, jejich perioda je prý dle výrobce 30um. Jak tam udělají rozlišení ani ne 10nm, mi hlava nebere. A nikde se to samozřejmě nepíše. Píšou pouze, že povrch prstence snímaji kamerou a analyzují ten absolutní kód a jeho polohu. Jenomže tam je rozlišeni přeci limitované vlnovou délkou světla.

Tady je popis výrobce, jak to údajně funguje. Píší dokonce, že určení polohy stupnice je s přesností 1nm.
https://www.renishaw.cz/media/pdf/cs/28 ... 629d40.pdf

Ale tam musí být zamlčený nějaký zásadní princip, protože optickou snímací soustavou ve viditelném oboru záření, která zobrazuje něco na nějaký senzor, nelze dosahnout rozlišení 1nm. To je zcela mimo fyzikální limity. Šlo by to jedině nějak interferometricky, ale tam mi zase není jak, při snímání z boku. Napadá někoho z vás, na jakém principu to může fungovat ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Kyblik
Příspěvky: 350
Registrován: 05. 12. 2013, 15:07

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #28 od Kyblik » 04. 01. 2020, 08:26

Jednoznacne to musi byt intertferometrie, jde to i presneji, nez na ten 1nm, jestlize ten zdroj svetla vhodne namoduluji a detektor to synchronne detekuje, musi se dostat na rozliseni v pm, to jde i s obycejnym samomichanim (selfmixing),, https://www.japan-pi.com/en/technology/ ... e-encoder/, podle me s tou kamerou kecaj :-), i kdyz to s ni jde asi taky, pokud by se snimaly zmeny v koherentni zrnitosti a nejak se to vhodne interpolovalo, tak se dostanes take na rozliseni v pm, ale prijde mi to silene slozity na to, jak je ta elektronika malicka, mozna tam nejaky pidi snimaci cip bude, ale ja na snimani "priblizne absolutni pozice",, samozrejme jen spekuluju.
edit: bylo by zajimave kouknout se na tu diodu v enkoderu spektrometrem, mozna je dvoufrekvencni, to by tu kostrukci jeste zjednodusilo

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #29 od MMys » 04. 01. 2020, 10:00

Přesně to si myslím. Přiznali kameru, která určí z kódu hrubou pozici podle té absolutní škály. A pak tam bude ještě nějaká interferometrická technika, kterou zazdili. Bez ní to nemůže fungovat s takovým rozlišením. Tady podle kamery se chytí absolutně, s přesností nějakého zlomku té základní periody, co dá rozlišení. A jemné dopočítání polohy s vysokou přesností nějakým počítáním interferenčních minim/maxim nebo pohybem interferenčního obrazce po senzoru.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
amil
Příspěvky: 401
Registrován: 25. 10. 2010, 22:37
Bydliště: Bohouňovice I
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #30 od amil » 04. 01. 2020, 16:09

Nádherná a precizní práce kterou se Martin vždy prezentuje.Nebýt jeho tak bych ani dnes nefotil.Super gratulace.
Dobson300/F6 Drbohlav,Netwon-čočková fotokomora uzavřený tubus 135/F4,2 Drbohlav,N200/800 Drbohlav, dělostřel. binar 10x80 Meopta r.1956,12x50,Canon350Da,450Da
MMys,NEQ6 Pro ,TV guider MMys,
http://www.fotovesmirmilosevic.estranky.cz


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host