Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15700
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #1 od MMys » 31. 12. 2019, 17:28

Možná jste někteří zaregistrovali, že jsem se letos dost často vymlouval, že nemám moc času, když jste po mě chtěli nějakou radu nebo pomoc s astrotechnikou. No, opravdu jsme neměl. Stavěli jsme totiž s kolegou (zde na fóru pod nickem Hery) sestavu, co vidíte na obrázku níže.

Montaz_JH_ref.jpg
Montaz_JH_ref.jpg (136.3 KiB) Zobrazeno 1469 x


Právě před chvílí jsem na svůj web dopsal článek o tom, jak taková věc vzniká. Takže ti z vás, kteří se o takovéhle technické věci zajímáte, můžete silvestra strávit místo sledováním pořadů v televizi čtením a díváním se na obrázky a videa ze stavby.

Ta webová stránka je zde: http://hvbo.cz/index.php?id=direct-driv ... u-j-hradec

Projekt není ještě úplně hotový. Díky počasí jsme nemohli ustavit montáž a nainstalovat a vyzkoušet kamery. To nás čeká hned z kraje roku.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #2 od Psion » 31. 12. 2019, 18:06

Už jsem o tom slyšel, úžasná montáž a řešení toho Newtonu je lahůdka. Myslím, že tohle je světový unikát a věřím, že za ty peníze, které to stálo a s těmi parametry to nikdo na světě není schopen udělat.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

zuzi
Příspěvky: 526
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #3 od zuzi » 31. 12. 2019, 20:14

Uz jsem MMysovi psal mimo forum, ale napisu i sem, opravdu smekam pred touto konstrukci. Uplne me prekvapila vlastni konstrukce direcdrive motoru, silenost kolem otocneho sekundadu a ctverice vytahu je taky frajerina.

Jen jeden dotaz jen tak na okraj, od ASA se daji jeste nakupovat korektory a vytahy?

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2502
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #4 od SIRIUS_758 » 31. 12. 2019, 21:00

Úctyhodná práce, klobouk dolů a palec nahoru.. A pěkně zdokumentováno. Gratuluji !

Ta elektrostatická výroba matného povrchu je nějaká unifikovaná technologie, tedy že to někdo provádí, nebo i to je samo-domo ? A zrcadlo je opět od Orion Optics ?

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1288
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #5 od hades » 31. 12. 2019, 21:18

No konečně smysluplný program na večer :!:
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15700
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #6 od MMys » 31. 12. 2019, 22:07

Zuzi: Ano, dají. Nevím jestli napřímo, pravděpodobně ano, ale přes Supru určitě.

SIRIUS_758:
Ano, OO, ale ještě jsme se přes něj nekoukali. Snad bude v pořádku.
Flokování - normální průmyslová technologie, dělají se i malé přenosné ruční přístroje.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2238
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #7 od Homer » 31. 12. 2019, 23:39

Pro mne stavaře to je něco neuvěřitelného a říkám si, že je věčná škoda toho malinkého tržního potenciálu zde - pokud bys Martine žil ve Státech, máš už fabriku a vyrábíš atypy na míru pro půlku světa. A navíc, tohle by Číňan nestíhal kopírovat :-).

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 857
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #8 od Beda » 01. 01. 2020, 09:32

Každý, kdo se někdy jen trochu zabýval konstrukčními pracemi, si umí představit kolik práce za takovým dílem vězí. Gratuluji všem, kteří se na tom podíleli. Jen doufám, je ta polovidlice s direct-drive pohonem přihlášená alespoň jako průmyslový vzor u patent. ústavu v Mnichově, nebo co nejdříve přihlášená bude. Nejlepší by bylo alespoň ten pohon přihlásit jako patent. Ono je tam těch originálních konstrukcí samozřejmě více, ale leze to peněz :( .

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 675
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 59
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #9 od ok1in » 01. 01. 2020, 10:01

Pane jo, Martine - klobouk dolů přede všemi zúčastněnými a to v hlubokém předklonu!
Krásná práce, ten průmyslový vzor by tomu bezesporu slušel a není ani tak finančně náročný.
Jedna zajímavost, podobný pohon se používá pro řízení zvonů v kostelích na původních kozách...
www.ok1in.cz
AR 127/1200, SW 120/1000, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #10 od Psion » 01. 01. 2020, 10:11

Bohužel průmyslový vzor je skoro k ničemu. Stačí pozměnit pár věcí a je to v pořádku.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15700
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #11 od MMys » 01. 01. 2020, 10:14

Není, a obávám se že je to nesmysl, že to jako průmyslový vzor ani registrovat nepůjde. A téměř jistě ani nejsem první, kdo něco takového postavil. V letech, kdy jsem to stavěl do Jičína (a inspiroval se tehdá těmi malými polovidlicemi od Meade a Celestronu) s něčím podobným vylezl PlaneWave, a to dokonce v direct-drive verzi (na kterou bohužel v Jičíně nedošlo, byť jsem ji už tehdy nabízel), nicméně ty jejich montáže jsou pouze Alt-Az a na kratší přístroje, cassegrainy. Takže jedni si ze mě tenkrát dělali srandu, že jsem to oprásknul od PlaneWave, druzí zase že to PW oprásklo ode mne. Opravdu ta řešení vypadají téměř identicky. A přitom je pravdou, že obě ty montáže vznikly nezávisle, já ty PW stroje do té doby nikde neviděl, ani na obrázku.

Mimochodem, Dan Gray, jehož dílem je onen ForceOne astronomický driver pro servomotory, s PlaneWave spolupracuje, a jejich direct-drive montáže jsou řízené velmi podobnou elektronikou z toho systému vycházející. Taktéž na téma plochých axial-flux servomotorů (jinak nazývaných i "pancake motor") je hromada existujících pojednání. Ty motory normálně existují i v průmyslových provedeních a celkem běžně se to používá, dokonce i v astro montážích. Pouze mi připadalo jako nesmysl kupovat nějaký již hotový motor, a složitě ho integrovat do struktury montáže, když potřebné prvky (magnety a cívky) může nést na sobě už montáž samotná.

Tedy teoreticky vymyšleno je už prakticky vše, a tím pádem většina těch návrhů je si podobných jak vejce vejci. Co jiného také volit, když chci dát na montáž více dalekohledů, nechci německou montáž, a jedno rameno vidlice tam překáží :-)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #12 od Psion » 01. 01. 2020, 10:24

Ta montáž od PW je podobná, nicméně za prvé to vůbec nesnižuje Martinův obří um něco takového vůbec vyrobit v domácích podmínkách a za druhé to Martin vyrobí podstatně levněji a myslím, že ještě s lepšími parametry. Ten Newton je ale řekl bych unikátní a to někdo velmi rychle kopíruje.

http://pw-ecommerce.com/product/l-600-d ... ive-mount/
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 857
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #13 od Beda » 01. 01. 2020, 10:38

Samozřejmě, že poptávka po tak speciálních konstrukcích je asi malá a Martin ví jistě nejlépe, kde a kdo ve světě postavil nebo nabízí něco podobného.Viz odkaz od Psiona. Ale možná by přeci jen stálo zato, některé originální myšlenky konzultovat s patentovým poradcem. Čistě pro klid "duše".
Samozřejmě že v USA jsou zase jiné podmínky a zákony, ale když vidím, jaké věci si nechá patentovat třeba DayStar :) . Vím o případu, kdy se někdo pokoušel o "patent" Lyotova koronografického zástinu...
Naposledy upravil(a) Beda dne 01. 01. 2020, 10:47, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15700
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #14 od MMys » 01. 01. 2020, 10:39

Montáž od PW se ale liší od té mé, že má v podstavě ložisko, které je víceméně hlavně axiální. Sice je zřejmě nějak axiálně stažené, nespoléhá pouze na hmotnost sestavy, ale prostě to není nějaká delší masivní hřídel uložená na obou koncích. PlaneWave sice dovoluje i umístění na EQ klín, ale obávám se, že v tom případě neplatí ta udávaná nosnost. Na našeho newtona by to nejspíš neprošlo, i kvůli hloubce polovidlice.

Cena je podobná, ono to o moc levněji udělat nejde. Nejdražší je na tom odměřování a servosystém.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Direct-drive montáž pro půlmetrový Newton a další dalekohledy

Příspěvek #15 od Psion » 01. 01. 2020, 10:58

V EU bude cena za montáž PW kolem 40 tis
Eur, samozřejmě PW ji prodává s 50% marži, což je u těchto výrobků běžné, tedy ji vyrobí za 20 tis. USD. To kam se vyšplhá prodejní cena v EU je pak úplně jiná věc. Samozřejmě sériová výroba je pak levnější. Kdyby Martin udělal rovnou všechno 4x pak by to byl už zajímavý business, hlavně v zahraničí. Stačí se podívat, co dělá Hradecká firma ProjectSoft.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti