stavba montaze

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15443
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #496 od MMys » 10. 12. 2019, 13:43

Tohle je úplně v pohodě. To uveze náklaďák :-) Větší počet kuliček/válečků dá lepší chod, vykompenzují se nepřesnosti ložiska.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 115
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #497 od stacer » 10. 12. 2019, 14:19

MMys píše:Ten graf u těch krokových motorů mi přije neskutečně optimistický, ve srovnání s tím, co uvádějí výrobci ostatních hybridních KM, a to i výrazně dražších.

Není to dáno tím, že jde o charakteristiku s 2,5 A? U krokáčů stejného typu s nižším proudem (ale pořád ještě 1,2 A) ta křivka vypadá o dost hůř:
https://imgup.cz/images/2019/12/10/SX17 ... ri-12A.jpg
Pro srovnání ta původní s 2,5 A:
https://imgup.cz/images/2019/12/09/SX-0905-moment.jpg

Krokáče s krokem 0,9 stupně jsem našel a zatím uvažuji o jednom ze dvou následujích typů:
Nema 17 Bipolar 0.9deg 36Ncm (51oz.in) 0.9A 5.4V 42x42x40mm 4 Wires
https://www.omc-stepperonline.com/nema- ... tag=0.9deg
Točivý moment:
https://www.omc-stepperonline.com/downl ... _Curve.pdf

Jenom si říkám, že ta montáž bude přece jen dost těžká a jestli by nebylo jistější sáhnout po tomhle:
Nema 23 Bipolar 0.9deg 1.26Nm (178.4oz.in) 2.8A 2.5V 57x57x56mm 4 Wires
https://www.omc-stepperonline.com/hybri ... ?limit=100
Točivý moment:
https://www.omc-stepperonline.com/downl ... _Curve.pdf
Ale ten zase má o dost větší proud, víc tepla... Nějak to nedokážu odhadnout.

Oba mají zploštělou hřídel, ale to by snad nemuselo vadit, stejně na ní přijde kalené pouzdro.

Jako driver se mi celkem líbí Nema 23 Stepper Motor Drive 24-50VDC 1.5A-4.5A 256 Microstep M542T
https://www.omc-stepperonline.com/analo ... m542t.html
Snad jsem nepřehlédl nějaký důvod, proč ho nepoužít...
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15443
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #498 od MMys » 10. 12. 2019, 16:20

U všech těchhle řešení s 2f krokovými motory na težké vidlicové montáži (oproti tomu méu relativně prckovi v německém provedení) hrozí riziko rezonancí. Plechový svařenec vidlice bude těch vlastních kmitových módů mít hromadu, a krokáč se určitě v určitých otáčkách do těch kmitočtů trefí. Trošku to rezonuje při rozjezdech a dojezdech i na mé němce, ale není to moc a smířil jsem se s tím.

Na jinou vidlici co jsem rekonstruoval jsem po zkušenosti dal raději DC serva a Sitech Servo driver, zrovna tak do Jičína. Prostě na plechovou vidlici bych se 2f krokáčům raději vyhnul, nebo použil 3-fázové. Ty mají nesrovnatelně klidnější chod, stabilnější moment prakticky bez nelinearit. Pokud už to chceš řešit hotovým driverem, tak je to celkem fuk, a rozdíl v ceně mezi 2f a 3f není moc velký.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 115
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #499 od stacer » 10. 12. 2019, 18:24

MMys píše:Pokud už to chceš řešit hotovým driverem, tak je to celkem fuk, a rozdíl v ceně mezi 2f a 3f není moc velký.

Nj, docela s údivem koukám, že ty ceny jsou docela lidové. Zřejmě mi krapet ujel vlak za ty roky, kdy jsem se tomuhle nevěnoval :D.

Je to sice Čína, ale zase ty třífázové mají dobrou rezervu, takže to snad vyhoví.
1.2 degree 3 phase nema23 stepper motor
https://jkongmotor.en.alibaba.com/produ ... pment.html
Točivý moment:
https://www.omc-stepperonline.com/downl ... _Curve.pdf

3f driver:
https://jkongmotor.en.alibaba.com/produ ... 0V_DC.html
Bohužel k tomu nejsou žádné informace, ale už jsem jim napsal, tak uvidím...
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15443
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #500 od MMys » 10. 12. 2019, 21:49

no zkus to, takhle papírově to vypadá OK. Uvidíš, jaká bude realita.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 115
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #501 od stacer » 11. 12. 2019, 11:48

Zkusím. Koneckonců tohle jsou všechno věci, které lze v rámci laborování vyměnit, i když bych to samozřejmě dělal nerad.

Jinak z Číny už poslali "datasheet" k driveru, viz https://uloz.to/file/znvN8ZK0mula/jk3dm ... driver-doc (sem mi Wordový dokument nejde vložit).

Ještě se zeptám - ten lineární magnetický kodér a pásky se dlouhodobě osvědčily?
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15443
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #502 od MMys » 11. 12. 2019, 12:30

S magnetickým enkodérem a snímčem jsem žádný problém neměl. Pouze musíš vzít v potaz, že to je pouze pro účely GO-TO, ale nelze podle toho řídit siderický tracking ve zpětné vazbě. Na to to není dostatečně přesné, ani s dostatečným rozlišením.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 115
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #503 od stacer » 12. 12. 2019, 19:03

To mi je jasné, ty sám jsi tady psal něco o rozlišení těch páskových snímačů 4,5".

MMys píše:Plechový svařenec vidlice bude těch vlastních kmitových módů mít hromadu

Tak mě napadá, jestli by např. vypěnění dutých prostor vidlice takovou tou hustší, nízkoexpanzní montážní pěnou mohlo mít nějaký relevantní efekt...
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: stavba montaze

Příspěvek #504 od Homer » 12. 12. 2019, 20:09

Stando, tenhle nápad vypěnit vidlici jsem měl před asi čtvrtstoletím v Hořicích. Přínos pěny jsme nepozorovali, jen jsem potom po létech musel tou pěnou pracně protahovat dodatečně instalované kabely :-).
Za sebe bych doporučil za pěnu neutrácet.

zuzi
Příspěvky: 497
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: stavba montaze

Příspěvek #505 od zuzi » 12. 12. 2019, 22:35

stacer píše:Tak mě napadá, jestli by např. vypěnění dutých prostor vidlice takovou tou hustší, nízkoexpanzní montážní pěnou mohlo mít nějaký relevantní efekt...

S ohledem na modální parametry to význam má naprosto minimální. Ta pěna je příliš lehká aby zařídila nějaké zatlumení vlastních módů konstrukce. Vyplňovat se musí těžkou věcí (asfalt, beton, písek, AMS folie...). Ale pokud by šlo o minimalizaci "hraní" plechových ploch, je AMSka velice elegantní věc (https://www.vestin.cz/).

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: stavba montaze

Příspěvek #506 od Homer » 12. 12. 2019, 23:39

Jasně, tohle jsme si uvědomovali už tenkrát. Ale vysypat velkou vidlici pískem či dokonce snad vybetonovat nepřipadalo v úvahu z více důvodů, které každého napadnou.
Tehdy mne napadlo spíše ty plechy vlivem rozepnutí pěny jaksi trochu zevnitř "předepnout". Tenkrát nebylo po počítačích a jejich aplikacích ani památky, radit se nebylo s kým. Záhy jsme pochopili, že to nebyl nijak přínosný nápad a schopnost pěny "předepnout" plechy skříňového svařence ramen vidlice jsem evidentně přecenil :-). Ta ve vidlici po létech, kdy došlo k její modernizaci a dokončení, jen překážela a já ji pracně prošťouchával, abych mohl vnitřkem protáhnout potřebné kabely. Naštěstí jsem ji tehdy aplikoval pouze v dolní polovině, potom jsem pochopil, že to je asi hloupost.

zuzi
Příspěvky: 497
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: stavba montaze

Příspěvek #507 od zuzi » 13. 12. 2019, 09:08

Ja se musim trochu opravit, nejak mi nedoslo (prehledl jsem) ze jde o ramena vidlice, ale myslel jsem to obecne pro mechaniku montaze. U tech ramen svarenych z tenkych plechu by to mohlo pri pouziti vhodneho postupu vest k uspechu. Chce to ale PUR penu s velkou hustotou.
Jen to bude opet jen pro zatlumeni volnych plechu a omezeni hrani montaze, ramena neztuhnou vyzname s ohledem na tuhost.

Uživatelský avatar
dablik
Příspěvky: 573
Registrován: 17. 09. 2012, 13:17
Bydliště: Zichovec
Věk: 41

Re: stavba montaze

Příspěvek #508 od dablik » 13. 12. 2019, 09:24

nebo polymerbeton a z nej odlit dily
na foceni: SV80 APO, WO102 GT, ASI1600MM cool, 8x50 hledacek + QHY5, hodne ruznych krouzku a udelatek :)  
montaz: EQ6R

zuzi
Příspěvky: 497
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: stavba montaze

Příspěvek #509 od zuzi » 13. 12. 2019, 09:30

Je jasne ze v pripade konstrukce vidlice je vyrazne zvyseni hmotnosti nezadouci. Tuhost se musi zajistit pomoci vhodnych ocelovych vyztuh. Jedine co ma cenu resit je v zasade kosmeticke mechanicke zatlumeni pro vysoke frekvence, aby svarenec nehral.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15443
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #510 od MMys » 13. 12. 2019, 09:47

Pokud tam použiješ ty 3f krokáče a velký počet mikrokroků, tak bych to neřešil. Na rozdíl od 2f jsou tam vibrace motoru značně potlačené.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti