stavba montaze

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #511 od stacer » 18. 12. 2019, 17:43

Mohu ještě požádat o nějaký tip, kde by se daly koupit ty magnetické pásky?

Na původním odkazu tady
http://www.spezial.cz/news/magneticke-p ... zorum.html
prodávali metr za 850 korun, ale napsali mi, že už to neprodávají (ale objednali by 25 m, což je pro mě nesmysl).

Na netu jsem našel ještě
https://www.marek.eu/siko-snimace-servo ... tic-bands/
ale cena pekelná (první varianta je s přesností 10 um, druhá 50 um, obojí myšleno na velké délce):
MB100/1-0008 => MB100/1-002,00-10-0,01-St-TM-AM-O 10.950,00 Kč / 2m + DPH
MB100/1-0182 => MB100/1-002,00-10-0,05-St-TM-AM-O 7.286,70 Kč / 2m + DPH
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #512 od MMys » 19. 12. 2019, 09:30

No, já mám ty ze Spezial Electronic od Bogenu (teda už nemám, zbylo mi asi 20cm).

Já bych to zkusil poptat rovnou u Bogenu:
https://www.bogen-electronic.com/en/mag ... rview.html
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #513 od stacer » 19. 12. 2019, 15:22

To mě nakonec taky napadlo, večer jsem jim poslal mail, ale se vším všudy to cenově taky není žádná velká krása. Ale s tím nic nenadělám, nejspíš to od nich vezmu.

2 metry pásky LMS-I1-L2000-W10-A03-K s přesností 3 um/m, včetně krycí nerezové pásky, dopravy a DPH, vyjdou na 274 Euro. Za 2 m samotné pásky chtějí 175,5 Euro (bez DPH).
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

PavKa
Příspěvky: 1
Registrován: 11. 02. 2019, 21:48
Bydliště: České Budějovice

Re: stavba montaze

Příspěvek #514 od PavKa » 19. 12. 2019, 17:15

Možnost je také www.renishaw.cz, pro orientaci je dobrý jejich eshop www.rls.si, ale cenově to bude nejspíš podobné.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #515 od MMys » 19. 12. 2019, 17:54

No z toho Spezial Electronic to taky bylo podobně. Ale naco toho potřebuješ 2m ? Podle mě ti musí stačit metr. Já to mám na discích o průměru asi 150mm. To nemusíš mít tak velké. Stejně se to nedá použít pro tracking v uzavřené zpětné vazbě. Přesnost tam je horší než samotný třecí převod. Ten ekodér slouží pouze pro GO-TO, kde se eliminuje prokluz třecího převodu. Po najetí na pozici už jede tracking volně, bez zpětné vazby.

Mimochodem, co tam budeš mít za řídící systém ? To budeš tvořit něco vlastního ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #516 od stacer » 20. 12. 2019, 15:54

Jj, chápu že ty pásky lze použít pouze pro GO-TO, resp. v mém případě spíše odměřování (viz dále), nikoli na tracking. Nicméně včera už jsem to od Němců objednal, nakonec jsem nevzal nejvyšší nabízenou třídu přesnosti ±3 μm/m, protože absolutní měření, tzn. změřit přesný metr jako 1 000 000 μm ±3 μm, tady nemá opodstatnění. A podle jejich vyjádření je linearita dobrá i u toho typu z odkazu na stránky Special Electronic, tedy s přesností ±40 μm/m. Ten jsem nakonec objednal a i s krycím páskem, dopravou a daní se dostal na 227 Euro.
Asi jsem mohl objednat menší množství, ale ono to ničemu vadit nebude, kromě peněženky. Možná také použiju jenom kola o průměru 150 mm, on se ten zbylý metr pásku nejspíš časem na něco využije.

MMys píše:Mimochodem, co tam budeš mít za řídící systém ? To budeš tvořit něco vlastního ?

Zatím jsem jenom pomocí klasických rotačních enkodérů IRC121 (rok výroby 1990 :D ) otestoval ve spojení s Arduinem Duo a Steláriem možnost indikace polohy dalekohledu na obrazovce. To vidím jako prozatímní řešení a na vlastní ovládání napíšu nějaký jednoduchý program, který bude umět pouze sidereální pohyb a joystickem ovládané přejezdy v obou osách s nastavitelnou maximální rychlostí, rampy nastavím až podle praktických zkušeností. Tzn. zatím ne plnohodnotné GO-TO. Na netu nějaká řešení GO-TO s Arduinem jsou, ale zatím jsem to moc nestudoval.

Momentálně řeším ten třecí převod, hlavní kolo je umístěno mezi vidlicí a horním z obou ložisek. Snažím se délku potřebného prostoru kvůli tuhosti minimalizovat, nejraději bych 10 mm pastorek hlavního kola o průměru 300 mm uložil do kuličkových ložisek s šířkou jen 6 mm. Statická únosnost je sice 1,27 kN, což by snad mělo stačit (ten přítlak jistě není větší než 100 kg), ale asi bych se měl spíše orientovat podle údaje mezního únavového zatížení (ale ani tím si nejsem jistý), který pro tato ložiska ( https://www.skf.com/cz/products/bearing ... tion=61900 ) činí jen 0,053 kN, tzn přítlak by mohl být jen něco přes pět kilogramů. A to si myslím, že určitě nestačí.
Máš nějakou přibližnou představu, jakou silou ten pastorek na hlavní kolo působí popř. jaké provedení ložisek by mělo stačit?

Jinak počítám s tím, že i primární převod z motorku na kolo o průměru 100 mm bude udělán s předepnutím.
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #517 od MMys » 20. 12. 2019, 18:03

U sebe přítlak šteluji pomocí talířových pružin a šroubu M5 s rýhovanou hlavou, a podle dokumentace k talířovým pružinám a míře smáčknutí odhaduji, že mám přítlak nastavený někde kolem ekvivalentu 30-50kg. To už zajistí spolehlivý pojezd, a proklouznutí při nabourání. "pastorek" mám 8.333mm.

Ale s tím hlavním kolem bych se tak netrápil. Nevím jak tlustou a dlouho plánuješ hřídel, ale když bude kolo mezi horním a dolním ložiskem tak žádné snížení tuhosti nehrozí. Spíš bude problém jak zajistit centricitu kola s hřídelí. Na mé montáži je to broušené v sestavě, jenomže pokdu bys měl kolo mezi ložisky, musíš to rozebrat. Ale i to se dá řešit, kromě šroubů to jde ještě svrtat a skolíkovat. A nebo použít na upnutí na hřídel nějakou kleštinu. Ta se vycentruje sama.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #518 od stacer » 20. 12. 2019, 18:18

Dík za info o přítlaku.
MMys píše:...když bude kolo mezi horním a dolním ložiskem...

Myslel jsem to jinak. Na polární hřídeli mám dvě kuželíková ložiska a teprve nad tím horním, v prostoru mezi domečkem ložiska a spodní stranou vidlice, je to hlavní pohonné kolo. Takže čím víc prostoru mi zabere sestava pohonu, tím delší bude muset být polární hřídel za ložiskem. Ale snad to nebude zas tak kritické, vzdálenost mezi horní hranou horního ložiska a spodní stranou vidlice mi vychází na cca 40 mm a ta hřídel je ocel 102 mm s tloušťkou stěny 16 mm. Vzdálenost mezi ložisky pak vychází na cca 28 cm.
A počítám s tím, že to pohonné kolo budu také načisto brousit až v sestavě.
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #519 od MMys » 20. 12. 2019, 18:45

u 102mm hřídele se stěnou 16mm absolutně nemusíš řešit, jestli máš mezi ložiskem a vidlicí 40 nebo 80mm :)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #520 od stacer » 20. 12. 2019, 21:55

To je dobrá zpráva. Jako normálně nejsem až zas taková lama :D, ale v oblasti, kde jde o tuhost v kontextu úhlových vteřin, mi nějak chybí odhad.
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #521 od MMys » 21. 12. 2019, 12:31

Abychom si rozuměli - tuhost v řádu jednotek úhlových vteřin je stejně nereálná, Taková normální dobře mechanicky udělaná vidlice bude mít odchylku mezi GO-TO povelem (odměřeným byť absolutně přesnými enkodéry) a skutečným zamířením (daným průhybem hřídele, vidlice, tubusu) určitě desítky úhlových vteřin. Aby ses dostal na jednotky, je nutný experintálně udělaný pointing model, pomocí sítě bodů na obloze, a změřených odchylek mezi žádanou a skutečnou hodnotou (určenou pomocí astrometrie). O tuto odchylku se pak koriguje najíždění.

Jenomže zde se bavíme o řídícím systému v ceně pár set tisíc korun.

Pro tebe to znamená udělat montáž dostatečně tuhou, aby po drcnutí nekmitala dlouho, a vlastní kmity byly řekněme nad 10Hz, tlumené řekněme do sekundy. To je velmi dobře použitelné.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

stacer
Příspěvky: 109
Registrován: 26. 09. 2010, 14:46

Re: stavba montaze

Příspěvek #522 od stacer » 22. 12. 2019, 15:57

Jasně, chápu. Blbě jsem se vyjádřil, spíš mi šlo o to, že nejde o tuhost ve smyslu pouhé nosnosti.
S kmitáním mám bohaté zkušenosti, kdysi, ještě hluboko za bolševiků, jsem na svou německou montáž s osami o průměru 40 mm pověsil Newtona s amatérsky vyrobeným primárním zrcadlem o průměru 380 mm a tloušťce skla 95 mm, celej tubus s délkou dvou metrů vážil snad metrák, protože jsme s kamarádem nějakou hmotnost vůbec neřešili, stačilo nám vědomí, že to ta montáž unese. Unesla... Zbytek už taková sláva nebyl :D
SW 355/1600, Bino APM ED 100, Pentax K-x, DMK21AU04

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2202
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: stavba montaze

Příspěvek #523 od Homer » 22. 12. 2019, 23:51

Jo, ten historický "vehement" je k vidění v jednom z prvních dílů "Manželských etud" natočených paní Třeštíkovou, kde Stacer prezentoval svoji tehdejší hvězdárnu. Muselo to být jen velmi omezeně použitelné. Tenkrát se ale stavělo z toho, co se "sehnalo" ve fabrice nebo někde ve šrotu. A taky nebyly zkušenosti se stavění větších zařízení a nebylo se koho moc ptát. Zažil jsem to taky. To je už prehistorie - skoro jako my, pamětníci :-).

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15283
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: stavba montaze

Příspěvek #524 od MMys » 24. 12. 2019, 23:55

A já přidám také jeden příběh s dobrým koncem. A shodou okolností i v něm se Standa (zde na AF stacer) kdysi svým dílem podepsal ;)
Hezké vánoce !

http://hvbo.cz/index.php?id=prestavba-montaze-z-veze-samostatnosti-v-horicich
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zuzi
Příspěvky: 464
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 35

Re: stavba montaze

Příspěvek #525 od zuzi » 25. 12. 2019, 10:23

Díky za parádní čtení, je pěkné že montáž nezůstala rozřezána někde ve sběrné a příběh má pokračování. Super práce.


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host