stavba montaze

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
3PO
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 08. 2004, 14:33

stavba montaze

Příspěvek #1 od 3PO » 21. 04. 2005, 22:59

nazdarek mam moznoat nechat si postavit montaz(akukolvek) za darmo iba za cenu materialu(tiez za velmi dobru cenu)od montaze chcem aby uniesla dalekohlad do priemeru 30 cm + fotacik.aj ked mam zatial iba 12 cm dalekohlad(nedostavany :) ) radsej ju predimenzujem a po case nebudem musiet setrit na novu :D ide o to aby bola fakt kvalitna(nie z papiera :D) aby sa k nej dal pripnut casovy stroj,mozno motory atd.. preto by som chcel poprosit o pomoc ludi ktory maju skusenosti nech pomozu z navrhom,pripomienkami atd. nepohneval by som sa ani na hotove projekty a nakresy :D za kazdu pomoc budem vdacny :)

golan
Příspěvky: 163
Registrován: 20. 08. 2004, 20:04

stavba montaze

Příspěvek #2 od golan » 22. 04. 2005, 02:54

:)Na začiatku by si mal predstavu čo vlastne chceš.
či to bude prenosná alebo pevná montáž, jej pohon-len hodinový stroj, krokové motory atd., konštrukčných možnosti je veľa.
Potom by si mal mat predstavu aký ďalekohľad na nej niekedy bude, čí jeden alebo viacej.
A na koniec sa treba ozbrojiť veľkou dávkou trpezlivosti, stavba dobrej montáže je na dlhšie poznam na vlastnej kozi. :-/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19419
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

stavba montaze

Příspěvek #3 od MilAN » 22. 04. 2005, 03:03

Pokud jsi Ty zatím žádnou montáž nestavěl ani nenavrhoval, a ten. který ji bude stavět - bude to jeho první montáž-, pak Tě čeká přetěžký úkol, navíc  s velmi nejistým výsledkem  ( chce se mi spíš napsat  s jistým  nedobrým výsledkem - ale zázraky se dějí).  Není to nejschůdnější cesta k astronomii, a nakonec  s dosti velkou pravděpodobností zjistíš, že ani nejlacinější. Nechci Tě odrazovat, ale funčních a slušných amatérských montáží moc neběhá. Dobře si rozmysli, co od montáže požaduješ , a není- li ta vlastní stavba Tvůj velký koníček, porozhlédni se i po komečních montážích, zda-li nesplňují ty Tvoje požadavky.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
3PO
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 08. 2004, 14:33

stavba montaze

Příspěvek #4 od 3PO » 22. 04. 2005, 03:27

no montaz nebudem robit ja(zo by dopadlo zle :D) ale ludia ktory robia s kovom uz dlho a ktory maju skusenosti.preto ze nemam skusenosti sa chcem radsej opytat ako nieco dobabrat :D tak montaz myslim iba vrchnu cast- hlavu. mala by byt paralakticka a asi aj nemecka.na zaciatok by bol pohyb osi rieseni rucne a neskor by sa mozno riesil aj inak.predstavu co na nej bude mam.na zaciatku tam bude iba 120mm po case mozno nieco vacsie.ano ten co bude stavat montaz nikdy nijaku nestaval a preto by som potreboval nejaku dokumentaciu k nej.montaz by sa dala aj kupit ale nejde to po financnej stranke.a stavba je zadarmo material tiez bude lacny takze si myslim ze na nej neprerobim.tesim sa na dalsie poznamky a dakujem za uz napisane :)

golan
Příspěvky: 163
Registrován: 20. 08. 2004, 20:04

stavba montaze

Příspěvek #5 od golan » 22. 04. 2005, 03:40

bude to prenosná alebo pevná montáž

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15428
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

stavba montaze

Příspěvek #6 od MMys » 22. 04. 2005, 04:01

Je ten, kdo bude montáž stavět, astronom ? Má ponětí o to, jak se ta věc používá, jak musí být přesná a podobně ?

Skoro se mi chce napsat, že to nemá velkou šanci na úspěch, pro případ, že to má být použitelné k fotografování, jak píšeš. Znám několik lidí (i osobně), kteří postavili montáž, pokusili se na ní fotit, a ono to nejde a nebo velmi špatně. A od té doby pořád předělávají, vylepšují...

Pokud plánuješ 120-ku dalekohled, tak na něj montáž bez diskuze KUP !!! Lepší stejně asi nepostavíš (nebo asi ne v rozumné době a za rozumný peníz).

Co se paralaktiky na 300-ku (předpokládám Newtona) týká, s tou je to horší. Ceny komerčních montáží použitelných na astrofoto bez problémů jsou astronomické... Pokud by šlo o nějakou krátkou sosustavu typu SCT a podobně, tak by se ještě možná něco rozumného koupit dalo. Pokud ne, pak tedy zbývá výroba nebo koupě od českého výrobce (např. p. Drbohlav) nebo od někoho na Slovensku, je-li tam. Rozhodně by ten dotyčný měl mít již několik montáží za sebou, s prokazatelnými výsledky.

Mimochodem, ty chceš fotit dalekohledem o průměru 30cm ? Na jaký formát, jakou optikou, s jakým ohniskem ? Pokud myslíš digitální foťáček, tak na to raději honem rychle zapomeň... Na to tady v našich krajích nejsou podmínky. Metrové ohnisko je na hraně.

A na vizuální pozorování třicítkou stačí dobson. Zvaž tedy, zda takovou montáž vlastně vůbec potřebuješ. Jak píše MilAN, funkčních moc není, a že už zcestoval po Čechách pozorovatelen (určitě o hodně víc, než já).

Výrobní dokumentaci žádnou asi nikdo neposkytne. Většina kusů je unikát, vznikající "za pochodu" a později za provozu, jak se posutupně ukazují potřeby a nedostatky...

Přes fórum se bohužel taková věc, jako stavba montáže, asi vyřešit nedá. To prostě chce spolupráci člověka, který už nějaké postavil.

P.S: Ty peníze na tu montáž se dají podle mne vydělat za ekvivalentní dobu, kterou na stavbě, vymýšlení, kreslení výkresů, dohadování se s kolegou atd... strávíš. Nevěřím, že se taková montáž dá postavit bez zkušeností dříve, než za rok. Za rok, či o něco více nenašetříš na komerční ???
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
3PO
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 08. 2004, 14:33

stavba montaze

Příspěvek #7 od 3PO » 22. 04. 2005, 04:11

300 je muzika buducnosti.o tej sa ani nechcem bavit.montaz bude prenosna.pozor hovorim o hlave.presnost vyroby bude vysoka o to sa nebojim.ten co ju bude vyrabat z casti vie k comu to je.on je technik pozre na vykres a vidi.no ale ked niet vykresou to uz potom bude problem :(

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15428
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

stavba montaze

Příspěvek #8 od MMys » 22. 04. 2005, 04:20


300 je muzika buducnosti.o tej sa ani nechcem bavit.montaz bude prenosna.pozor hovorim o hlave.presnost vyroby bude vysoka o to sa nebojim.ten co ju bude vyrabat z casti vie k comu to je.on je technik pozre na vykres a vidi.no ale ked niet vykresou to uz potom bude problem :(

No, a to je ono. Takováhle věc se prostě bez zkušenosti jen podle výkresů postavit nedá. To by ty výkresy musely být naprosto do posledního detailu, počítat se všemi překvapeními, nectnostmi, které prostě v okamžiku konstrukce neodhadneš. Kdo bude ty výkresy dělat ? Hotové neseženeš.

A přenosná montáž na třicítku ??? a pojízdné schůdky k tomu a vozík za auto... Člověče neblázni, takový stroj musí do kopule nebo domečku.

Maximální rozumně přepravitelná a v jednom člověku sestavitelná montáž je tak na dvacítku, a taková se podle mne nevyplatí stavět. Vše větší je buď zralé na pevné umístění, a nebo se musí jednat alespoň o nějaký krátký systém ve vidlicové montáži, tam to vychází s hmotností a rozměry o něco lépe a dokážu si představit celkem dobře přepravitelnou třicítku SCT. Ale vzhledem k ceně takového dalekoledu to nebude ten případ...
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19419
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

stavba montaze

Příspěvek #9 od MilAN » 22. 04. 2005, 04:35

Takže :
přenosná montáž, německá, pro Newton( ?) průměr 300 mm, bez pohonu ( s pohonem ?) , možnost focení ( jakým ohniskem  ?, )

Tak to nevidm dobře už teď, aniž znám odpověď na ty otazníky.
1/ buď to to bude montáž přenosná minimálně ve 4 dílech, nebo to budou stěhovat minimálně 2 osoby na malou vzdálenost. A to mluvím o  montáži pro vizuální pororování
2/ Newton na německé montáži a ještě bez pohonu, při téhle velikosti  je nejméně příjemný stroj na pozorování.To je nutné vidět a odzkoušet
3/Německé montáž -malá- představovala i pro p.Kozelského, který jich vyrobil asi nejvíce u nás - minimálně 350 hodin čistého pracovního času
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
3PO
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 08. 2004, 14:33

stavba montaze

Příspěvek #10 od 3PO » 22. 04. 2005, 04:58

takto ona nemusi byt nemecka ak mate lepsi napad sem s nim:D no na ohnislo ty nemozem dat odpoved lebo 300 nemam(bavime sa v teoretickej rovine) a preto netusim aka bude.120mm ma meter.ako vzor nemoze sluzit eq6 ?ved ta ma nosnost do 15 kg na foto pokial viem(opravte ma pokial som povedal hlupost)keby mal dalekohlad dlhe ohnisko bol by sa problem dostat do blizkosti zenitu to je pravda.ja sa nebranim elektrickej montazi vyrobit ne problem len aby to fungovalo.lebo sam to nevymylm a ako hovorite dobrych schem niet.mate iny- lepsi napad okrem kupenia hotovej montaze?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19419
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

stavba montaze

Příspěvek #11 od MilAN » 22. 04. 2005, 05:08

Pokud pro Tebe není problém ani přesnost, ani pohon, v čem tedy je? Není snad největší v tom, že ani netrušíš, kde všude ty problémy čekají ?
A pokud tou 300-kou chceš fotit, tak Tě nečeká rok práce , ale několik let. A bez zkušeností s nejistým výsledkem.
Jeď se podívat na několik hvězdáren, ať alespoň tušíš,do čeho se pouštíš.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
3PO
Příspěvky: 62
Registrován: 10. 08. 2004, 14:33

stavba montaze

Příspěvek #12 od 3PO » 22. 04. 2005, 05:34

problem je iba v tom ze montaz sa da spravit ale ako?podla coho? ako pises netusim kde tie problemy cakaju lebo montaz som neskladal a preto sa radsej budem pytat(dufam ze nevadi?? );D a prosim vas tu 300 si radsej nevsimajte.ta 300(ani neviem ci to bude 300) nebude skor ako za 5 rokov.ide len o to aby ta montaz bola schopna uniest dalekohlad do 300 mm z ohniskom do 1,5-2 m bez neziaduceho kmitania. :)

HonzaS
Příspěvky: 529
Registrován: 08. 11. 2004, 04:46
Bydliště: Druzcov

stavba montaze

Příspěvek #13 od HonzaS » 22. 04. 2005, 08:07

PS: nejsem strojar, ale

Onehda v hospode u piva jsem s jednim strojarem - konstrukterem rozebiral mozna uskali a problemy pri amaterske stavbe nemecke paralaktiky. Nejprve jsem mu to obecne popsal, pak jsem mu rekl, jak jsou ulozene osy a snekova kola, ze jsou pohanena krokovym motorem pres prevodovku atd.... Pak jsme dosli na presnost vyroby. Rekl jsem mu, ze to musi mit maximalni odchylku v RA ose tak do +/-15", aby se stim dalo trochu rozumne fotit. O nosnosti jsem moc nemluvil, prednesl jsem tak 10kg pristroju max. (fotak, dalekohled a pointacni dalekohled - vsechno do 1m). Asi po 2 hodinovem dialogu si ten clovek ujasnil tu silene hroznou presnost snekoveho kola (aniz bych mu to rikal) a jeho ulozeni. Vysledek byl ten, ze ulozeni lozisek, loziska a hridel by se asi koupila 'seriove', ktere se pouziva do tech nejpresnejsich strojirenskych obrabecich stroju (vyrabet takto presne dily je drazsi, nez je koupit) a to ozubene snekove kolo by se nekde muselo udelat s velkou presnosti a nasledne nechat nejlepe pokeramikovat. Rikal, ze je to dost draha sranda. To jsme se bavili jen teoreticky a jen o ulozeni a snekovem kole - chybi zde elektronika, stativ, spojky, motory, prevodovky aj. Takze vysledna cena by byla asi tak 2x tolik nez je treba EQ6. Jak rika MilAn a MMys bude to drahe (minimalne prijdes o spoustu casu) s velmi nejistym vysledkem. Mozna je to, jako by sis chtel v garazi (nebo na zakazku) postavit uspornejsi motor do skody 120L :-)


HonzaS
Objektivy Sigma 12~400mm,ED80,GS600, 10" Meade LX200R,EQ6, 5DM2, filtry a spoustu dalšího bordelu

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3738
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

stavba montaze

Příspěvek #14 od FunTomas » 22. 04. 2005, 13:15


problem je iba v tom ze montaz sa da spravit ale ako?podla coho? ako pises netusim kde tie problemy cakaju lebo montaz som neskladal a preto sa radsej budem pytat (dufam ze nevadi?? ) a prosim vas tu 300 si radsej nevsimajte.ta 300(ani neviem ci to bude 300) nebude skor ako za 5 rokov.ide len o to aby ta montaz bola schopna uniest dalekohlad do 300 mm z ohniskom do 1,5-2 m bez neziaduceho kmitania.
No pozri kolega. Uz ti tu podaktori povedali, ze to je ako postavit si motorku. Ak budes mat vykres s perfektnym detailnym popisom co a ako treba spravit, potom to pre strojara co este nevidel poriadne motorku bude ako skladat puzzle. Postavi no bude to trvat velmi dlho a bude to namahava praca (dusevne).
Pre strojara, co uz motorku videl, vozil sa na nej a vie ako funguje to bude jednoduchsie lebo vie o co ide.
Pre strojara, ktory motorky vyraba (ma na to firmu ako OCC) je mozno aj ten vykres zbytocny. Staci nejaky nacrt a predstava a on to spravi.
Tvojho znameho (bez urazky prosim) radim do prvej kategorie ... moze byt vyborny strojar ale netusi do coho ide a preto potrebuje presny, technologicky vyskusany vykres - dokumentaciu. Myslis, ze keby som taku dokumentaciu zhotovil, ze by som ju niekomu zadarmo poskytol? Ani nahodou. Na zaklade nej sa totiz daju vyrabat montaze na pase a ja by som prisiel o kseft (teraz nehovorim samozrejme o sebe ale o nejakom konstrukterovi). Taka vykresova dokumentacia by vysla na peknych par bubakov.

Predstav si jednoduchsiu variantu, ziskas nejaku montaz, ktoru rozrobis, zdokumentujes do podoby vykresov a potom zvacsis tak, aby primerane uniesla tebou spominane dalekohlady. Este stale sa budes borit s problemami presnej vyroby (nie je presne vyrobene snekove koleso ako presne vyrobene snekove koleso).

Ked tvoj znamy zisti, co to vlastne obnasa, mozno sam cuvne. Daj na rady skusenych. Ak ti Golan vravel, ze to bude vyzadovat velku trpezlivost a spoznal to na vlastnej kozi, tak mu ver. Snekove kolesa sa mu podarilo zbastlit na druhy pokus (o kvalite este neviem nic, ale tie prve vyrabane v Meopte sa doslova hadzali na oske). Montaz ma na hvezdarni uz mozno druhy rok a este stale mi neukazal ziadnu fotografiu (ani privatne, hoci sluboval...) a to mala montaz sluzit prave na toto. Z toho sa da usudit, ze napriek dlhej dobe a jeho relativne dobrym moznostiam dat si nieco podobne spravit, su s tym stale spojene velke problemy.

Su dva sposoby ako mozes ziskat taku montaz aku chces. Bud kupis komercny vyrobok a bude ta stat pri danych poziadavkach strasny balik, alebo si ju das spravit niekomu na objednavku, kto montaze profesionalne vyraba (skratka nerobi osky do traktorov ale jemnu a presnu mechaniku a hlavne rozumie jej narokom) podobne ako to spravil J. Schedler (http://www.panther-observatory.com). V tomto pripade to ale bude stat N x strasny balik. To N by som odhadoval tak na 3 a viac.

Nikoho tu nikto nechce zhodit, len sa ta vsetci snazime upozornit na to, ze bez presnej vykresovej dokumentacie to nema v danom pripade ziadnu sancu na uspech, presnu vykresovu dokumentaciu lacno nezozenies, ak ju vobec zozenies.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

golan
Příspěvky: 163
Registrován: 20. 08. 2004, 20:04

stavba montaze

Příspěvek #15 od golan » 22. 04. 2005, 14:30

;DFuntomas ma pravdu, stvoriť presnú montáž je dosť veľký problém (na fotenie), mal som podobne ambície ako ty nastrojarska dielna, presne stroje, výborní nástrojári- ale nemali ani tušenia čo to potrebuje. Výkresovú dokumentáciu som tvoril skoro rok a to som mal už nejakú predstavu a všetko bolo rozkreslene do poslednej skrutky( majstri nemali ani paru).A kde sú ostatne veci, elektronika, nosnosť, stabilita- to je veľký problém.(mam na tom Newton 300/1540 je to poriadne hoviatko) Ver alebo nie je to poriadna fuška dať dohromady keď nemáš skúsenosti. Funtomas ma pravdu je lahsie „vobslehnout“ už jestvujúce zariadenie než z gruntu stavať nove. Nechcem ta odhovárať čí sa do toho pustíš je len na tebe.
Ja som sa do toho púšťal z dôvodu potreby montáže pod 300ku a komerčné ponuky sa pohybovali v astronomických cenách. A to som mal výhodu stabilného miesta a základu pod montáž ktorý je skoro 3m hlboký
:oP.S. snekove kola a šneky som robil na 3krat a to sa kola„háčkovali“ a šneky sa brúsili
Tome aj ty más skúsenosti z prenosnou montážou... :-[


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti