Stavba montáže

[Psion]

No a my zase nemusíme mít potřebu radit někomu koho neznáme (dokonce to není ani naše povinnost) a pokládá podivné nesouvislé dotazy, na které ani nelze odpovědět a které budí spíše jistotu, že vůbec neví o čem píše. Takže máš pravdu, je nám v tomto případě jedno, že si něco staví.

Připomíná mi to situaci, kdy uživatel napíše "Nevyhovuje mi MS WORD a rád bych naprogramoval jiný textový procesor. Poradíte mi v čem by se to dalo naprogramovat?"

Pokud by ovšem uživatel napsal "Nevyhovuje mi MS WORD a programuji jiný textový procesor, mohl by mi někdo pomoci optimalizovat zdrojový kód jistých rutin v Assembleru, který píšu z důvodu rychlosti programu?"

To jsou dvě naprosto odlišné situace a ta první jistě vyvolá to, co celé toto téma....

[Artaban]

U tak velké montáže se tazatel musí obrátit na opravdového odborníka. AF mu může poradit (a radí) na kterého.
Taky si myslím, že je zde pár hodně zkušených členů AF, kteří dobře poradí ve věcech, které se týkají stavby hvězdárny, provozu dalekohledu, jeho vybavení a dalších asi 50ti věcí, které bude třeba řešit. Tady bude pomoc od členů AF hodně velká.
Snad se tazatel vydá tou správnou cestou a nebude se zlobit na členy AF, že nejsou schopny pomoci, protože jednou můžou být jejich zkušenosti neocenitelné.  

[Kami]

Též nabývám podobného dojmu....

Rádi bychom pomohli,ale otázky musí být víc cílené,protože bez toho nelze jednoduše a kvalitně odpovědět. Nikoho nechceme odradit či znepříjemnit mu toto Astrofórum. Nejsme všeznalí,ale od toho máme naše astrofórum,abychom mohli naše problémy,projekty a návrhy řešit společně, co nejjednodušeji a nejkratší cestou. Tedy pakliže si nechce ten dotyčný vše nechat pro sebe a zbytečně se utápět v omylech a nevědomosti.Ať už se jedná o návrh montáže,nebo optických částí dalekohledu.

[aquarius]

Pro Jupitrer: Kouzlo opravdu dobrých nápadů je v tom, že se dají snadno realizovat. Já bych dalekohled postavil podle svého a pak bych dílo a jeho výsledky představil na AF.

[Habl]

@jupitrer
když jsem si nechal vyrobit refraktor s kvalitní optikou (Zeiss), a vlastními komponenty, tak jsem pro kvalitní návrh a výrobu vůbec neuvažoval co se musí nechat vyrobit a co si mohu udělám sám - zkrátka to vyplynulo z konzultace v renomované dílně... a dílo se k oboustranné spokojenosti zdařilo. Tím chci říci, že dobrá příprava a následná realizace může být dílem obou stran...

Habl

[Artaban]

Jen tak pro představu jedna realizace Newtonka 650/F5

http://www.foam13.it/Telescopio%20Principale%2065.htm

[MartinZ]

To otáčejí přímo sekundárem pro výměnu pozorovacího přístroje? Pokud ano, je to rozhodně zajímavé řešení.

[MMys]

Ano, také jsem o tom uvažoval u plánovaného velkého přístroje. Klíčová bude dokonalá přesnost a stabilita rotačního mechanismu.

P.S. koukám, že pointační kamerka je G1 od Moravských přístrojů

[jupitrer]

opat tu

mohol by som sa opytat, kto na tomto fore je konstrukter vyvojar? alebo si zaraba na zivobytie strojarenstvom (nemyslim tym automotive)?

[Kami]

opat tu

mohol by som sa opytat, kto na tomto fore je konstrukter vyvojar? alebo si zaraba na zivobytie strojarenstvom (nemyslim tym automotive)?
S stavbou - návrhem věcí ti mohu poradit i já.Záleží o co se jedná. Jinak na Astrofóru je nás zdatnějších víc a i v různých oborech.

 Důvěrněší otázky je možno řešit jen přes SZ.

ps:strojařina mě živí a je i doma koníčkem.

[RKal]

Zdravím všechny na foru, tak musím konstatovat, že zse přibyl další "šílenec" který chce stavět montáž. Dříve než spustím lavinu přízpěvků jako jupiter a podobní pokusím se přece jen konkretněji definovat některé základní informace.

1) Montáž by měla nést 300 kterou mám momentálně na EQ6 a jistě ji tam ještě nějakej čas mít budu, ale vzhledem k váze nějakých 60 kg i s protizávažím to velká hitparáda není.

2) Zcela jistě se bude jednat o stabilní montáž pevně umístěnou v domku (možná v budoucnu stěhovatelnou autem ale jen výjmečně, ale spíše s touto variantou moc neuvažuji)

3)cena a výrobní možnosti - tak jako to tady již někteří uváděli tak i já mám možnost nechat některé (hlavně rozměrné a komplikované) díly vyrobit za cenu materiálu a to na špičkových CNC strojích v rámci školení a cvičení obsluhy (jen termín dodání bude trochu delší), ale samozřejmě mám také neomezený přístup k soustruhu, hoblovce, fréze a myslím že mohu říct že s těmito stroji i umím pracovat. Kola a šneky budou zakázková výroba a tudíž asi i jednou z nejdražších položek, částečně již předjednáno ale hledám i konkurenční nabídku.

4)Pohony 2x SX23-1012 od firmy Microcon ovládané ATXMegou - 256 ukrokroků (toto již mám rozchozeno ale musím otestovat na enkoderu linearitu v rámci jednoho celokroku - tuším že zde ještě bude boj) Výkonová část - klasické L298 ale hledám ještě jinou variantu

5) Cíle, mít lepší montáž než je EQ6 .... no především s tuhostí EQ6 při tomto zatížení je to již trochu na štíru, a pokud možno lepší periodickou chybu (přiznám, že u té mojí EQ6ky jsem ji ještě ani neměřil - takže dost těžko definovat dosažitelnost) a možnost automaticke PEC -> přímý převod šnek kolo bez dalších převodů a indexační čido

A teď to nejduležitější proč to píši - otázka

V tuto chvíli řeším mechanický koncept a narazil jsem na dilema uložení šneků na menších montážích je pevné vůči kolu ale u některých co jsem viděl bylo pohyblivé se stálým přítlakem ke kolu. Jetím kompenzována nepřesnost šneku (házivost) a tedy i PE?

Druhá otázka tedy i prosba pro strojaře na AF kteří mají zkušenosti s navrhováním jesli můžete shlédnout niže připojený model v pdf (vyžaduje AcrobatReader 8 a vyšší a je zde možno každou součást samostatně prohlédnout) jestli nenarazíte na nějakou konstrukční pitomost která je do očí bijící.

mělo by to vypadat asi nějak takhle:


a odkaz na model:
http://www.astrofotoweb.wz.cz/Others/Mo ... lt_015.pdf

Dik za veškeré náměty a připomínky

Ještě jedna věc závěrem, elektronika, programování a strojařina patří mezi mé koníčky a prto čas trávený nad tímto projektem nepovažuji za ztracený

[FunTomas]

Držím palce, toto bude pekná mlsanica.

[statis]

Blahopreji k rozhodnuti postavit si vlastni montaz. Vlastni montaz je nejlepsi montaz. Cas straveny premyslenim, navrhem a vyrobou neni nikdy ztraceny.

Statis

[MMys]

Takhle na modelu to vypadá hezky Shodou okolností jsem se pustil do něčeho podobného (i když s třecím převodem), jen jsem dál a už se fyzicky vyrábí. Ale pochlubím se až výsledkem  Nicméně pár poznámek:

1) Stálý přítlak ke kolu NEELIMINUJE PE zcela ! Ta je daná z části i házivostí profilu šneku. Přítlak eliminuje hlavně vůli ve šnekovém převodu, což není od věci, ale musí se to udělat dobře, aby to nesnižovalo tuhost. Skoro bych se přimlouval vyrobit to maximálně přesně, a šneky napevno. Mimochodem, nějak mi není v té změti čar jasné, jak jsou uložené. To tam máš jen dvě jednořadá kuličková ložiska ? žádné axiální, anbo aspoň kuželíkové, nebo aspoň kuličková s kosoúhlým stykem otočená zrcadlově proti sobě ? Pokud ti totiž bude šnek axiálné pružit, je celá tuhost montáže v háji.

2) Podle mě jsou ty hřídele krátké. Tu RA bych prodloužil aspoň trochu, o polovinu, i za cenu prodloužení té části s konektory víc níž. Sice nepůjde pak polární osa namířit moc vysoko, ale pokud je to montáž pro tebe, ne na prodej, a nehodláš se stěhovat do severských zemí, tak bych to neřešil. Uvědom si, že ta ložiska nesou všecko, a je to při takhle krátké páce dost velký tlak, i když nadimenzované to bude dostatečně. Ale je tam druhý problém, že na takhle krátké páce ti udělá mikrodrsnost ploch ložisek při otáčení RA osy větší odchylky v DE, než na páce delší.  Každopádně pokud to tak necháš, tak na RA osu je potřeba zvolit co nejkvalitnější ložiska. Vidím nyní na mé EQ6-ce, jak při otáčení v RA trochu "plave" i DE, aniž do DE osy udělám jakýkoli zásah. Zrovna tak DE hřídel bych prohnal skrz, i za cenu zmenšení prostoru pro elektroniku.

3) Motory napřímo na šnek. Pokud budou 2-fázové, tak jednoznačne NE !!! (tedy ne pokud je převod šnekového soukolí menší než řekněme nějakých 1:600). Ověřeno osobně, plynulý chod udělat nejde ani s 256 mikrokroky ani více. Prostě ten chod mezi dvěma kroky je nelineární a je jedno, jak jemně to dělíš. Nepomohla ani 16-bitová PWM. Ve svém SW mám sice udělaný pokus o korekci, tedy že pomocí PWM můžu generovat sinusovky do fází motoru buď zešpičatělé nebo zploštělé, a eliminovat nelinearitu. To sice funguje a chod se dá vyladit do rovnoměrnosti, ale jen na motoru naprázdno. Jakmile se zatíží momentem od tření na šneku, ta je lienarita opět v háji, protože 2f. krokový motor má v rámci jednoho celokroku dost proměnný moment. Pokud chceš takto motor napřímo na šnek, tak jedině 3-fázový KM a 3x H-bridge v každém budiči + aspoň 8-bitovou PWM. Má nějaký ATmega 6 PWM-ek ? Jestli by pak nebylo lepší koupit hotové moduly driverů a jen to krmit pulsy (směr, kroky). Ale ty obvykle mají hrubší dělení, než 256 mikrokroků. Motory bych spíš nez Microcon (což je ta nejobyčejnější čína) vzal raději něco z produkce třeba Sanyo-Denki. Celková přesnot provedení rotoru a vzduchové mezery a tím i linearita je tam kapku jinde. Ale ani s těmito to dvojfázové nepůjde. Respektive snad by to šlo, pokud bys je značně předimenzoval, a udělal korekci na nelinearitu, nejlépe změřenou přímo na enkodéru s vysokým rozlišením. Taky by bylo řešení mít enkodér na těch osách šneku, a řídit to ve zpětné vazbě, ale mám skoro jistotu, že 3f motory+budiče vyjsou výrazně levnější než enkodéry s vysokým rozlišením.

4) Kde a jak jsou řešené ustanovky ? Nebo nepředpokládáš, že s tím budeš hýbat i ručně ?

Přeji hodně zdaru, bude to dlouhá cesta  ;)  

To statis:
Blahopreji k rozhodnuti postavit si vlastni montaz. Vlastni montaz je nejlepsi montaz. Cas straveny premyslenim, navrhem a vyrobou neni nikdy ztraceny.
To, jestli je nejlepší, záleží na zkušenostech a šikovnosti autora. Dost často je nejlepší ta koupená, ale většinou stojí hodně peněz. Kolega je trochu vyjímka, protože má přístup ke všemu potřebnému a snad i dost zkušeností s mechanikou i elektronikou, alespoň dle dotazů soudě. Pokud je cílem stavba montáže, jako koníček, a čas se nepočítá, pak ano. Pro většinu smrtelníků je ale jednodušší ty peníze vydělat a montáž koupit. Postavit něco takového totiž fakt není nic jednoduchého, pokud to má mít slušné parametry.

[RKal]

Martine dík moc za cenné rady, a pokusím se odpovědět na některé dotazy.

1) ložiska jsou 7202 kuličková s kosoúhlým stykem 2x v uložení "O" čili zády k sobě. Toto by mělo dostatečně držet proti pohybu (předpokládám, že dříve bych serval zuby kola)

2) co se týká délky osy v RA bych jistě prodloužení mohl udělat a zkusím se na to podívat ale nic to nemění na tom, že ložiska musí být kvalitní (ostatně i ty budou poměrně vysokou částkou v rozpočtu) co se týká DE osy tak tam je to trochu horší protože její délka je dána konstrukcí bloku který je z výrobních důvodů ze dvou částí, na druhou stranu tato osa již nese 1/2 celkové hmotnosti a zase zde platí - kvalitní ložiska)

3) co se týká motorů tak to si mne teda vůbec nepotěšil. jednak jsem žil v domněnce, že Microcon patří mezi ty lepší, a druhak jsem si myslel, že se ti ta korekce právě povedla a tak jsem uvažoval jít touto cestou. Jak jsem psal 256uKroků mám rozchozeno a ted čekám na kolegu který mi má zapůjčit enkoder s 80000 kroky tak abych mohl otestovat linearitu, ale pokd je to s tím zatížení tak jak píšeš tak to nemá asi význam. Ohledně řízení, předně neuvažuji s ATMegou ale XMegou která ve verzi 128A1 má těch PWMek tuším 8 ale možná se pletu. Hlavní je, že nepoužívám PWM ale DAC v kombinaci s obvodem L6506. s PWM kama mi to úplně dobře nechodilo a bylo to i náročnějčí na sw, pokus sem dělal pomocí zabudovaného AC + DAC na sense a PWM na řízení výsledek ale nebyl úplně přesvědčivý kombinace DAC a obvodu L6506 byla mnohem lepší.

4) tak tady si mne nachytal. co jsou prosímtě ustanovky. Tuším, že se jedná o možnost povolení a ruční přetočení montáže?. pokud ano tak jsou řešeny trochu podobně jako na EQ6 s tím rozdílem, že přítlačný šroub netlačí přímo na kolo (náboj kola) ale na segment který má i protikus v modelu jako RA (DEC) Break ring. jen šrouby jsem zde ještě nevložil a proto to není úplně patrne. apropo. zkoušel si ztáhnout ten model? dá se z něho dost vyčíst můžeš si vpodstatě zobrazit každou soušást samostatně ve 3D jak v transparentní tak plné projekci

s tím co píšeš v posledním odstavci naprosto souhlasím, pokud by to nebyla pro mne záliba určitě bych se do toho nepouštěl. A rozhodně souhlasím, že nejlepší montáž by byla ta koupená. ALE.

ještě jednou dík za připomínky a rady ty jsou totiž to nejcenější