DSO dobsonem

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
GaP
Příspěvky: 589
Registrován: 15. 05. 2006, 18:13

DSO dobsonem

Příspěvek #91 od GaP » 09. 08. 2011, 11:53

Martine já neporovnávám aparaturu, ta je bez pochyby někde jinde. Já prostě nevěřím, že za 5 minut dostanu na stejném dělu totéž za použití třeba i tvé barevné QHY8. Odhadoval bych nejlépe tak za 0,5h.

Když uděláš jednu 5 minutovou expozici takto světelným strojem byť drobným v porovnání s jeho (jakékoliv slušné sklo), tak ani při takovém zmenšení se takový snímek neudělá. Dobře si pamatuji, když jsem fotografoval jasné jádro M31 minutovými expozicemi v délce cca.10 minut. Kromě jádra jsem tam nic neměl, ani zmenšení na 1/3 velikosti nijak výrazně nepomohlo.
http://gaugg.astronomy.cz
Montáže: EQ6 SS, EQ5.   Foto: EOS 300D ATC-CL1.
Objektivy: 50mm f/1,8 a 200mm f/2,8.   Dalekohledy: N 200/1000mm, R 80/600mm.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7816
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

DSO dobsonem

Příspěvek #92 od Psion » 09. 08. 2011, 12:03

Taky si myslím, že to není tak jednoduché a hodně záleží na obloze. Přijdou mi ty časy skoro neuvěřitelné, protože za tak krátkou dobu Bayer šíleně šumí a když dám ISO 3200 na Canon 40D, tak tam vyleze za 10s totální paskvil a ne snímek. Samozřejmě záleží také na obloze, ale ty snímkiy u nás prostě takto vidět nebudou - mohu vyzkoušet na 400mm F4.5, ale naprosto tomu nevěřím.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1959
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 42

DSO dobsonem

Příspěvek #93 od Kami » 09. 08. 2011, 12:05

Se zájmem sleduju toto vlákno a hlavně pokusy Aquariuse. Po delší době jsem zase oprášil stavbu poncetky,tak snad s podzimem sem přidám také nějaké pokusy přes svého dobsona.
Jestli se dostanu na úroveň Aquariuse,tak budu šťasnej jak blecha v psově kožichu. :D
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 856
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

DSO dobsonem

Příspěvek #94 od Pavebo » 09. 08. 2011, 12:30

Taky na to koukám jako vrána...
Při představě, že některé snímky jsou foceny až 15 sec. jednotlivými expozicemi, nemohu uvěřit, že by obraz hvězd zůstal kruhový - při ohnisku 2m, bez ohledu na finální velikost pixelu!!!
V tomhle směru mám trochu jinou zkušenost.

Z hlediska celkového osvitu a prokreslení taky docela váhám! Tedy nikdy jsem nefotil kompaktem v primárním ohnisku, a tak nevím, co to udělá...
Zkoušel jsem na 400/1800 M13 přes Canon 450, po 4 sec, asi 12 snímků a něco tam bylo (tedy v žádném případě tak neskutečně dokonale jako má on; byl to jen test bez kalibrací).

Zdraví

Pavebo

P.S. Ale byl by to splněný sen!!!


Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1456
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

DSO dobsonem

Příspěvek #95 od KDan » 09. 08. 2011, 12:34

Ony se ty faktory všechny zřejmě hezky nasčítají: 7.5x větší plocha objektivu ve srovnání s "dvoustovkou", na níž jsme zvyklí, 1.4x větší fotografická světelnost, pravděpodobně podstatně lepší příchozí poměr signál/fotonový šum, který hraje v RGB snímání hlavní roli, a nakonec slušně provedená, málo šumící elektronika toho foťáčku a samozřejmě citlivý senzor.

Výsledek této pozitivní souhry faktorů je opravdu hezký...

Nejvíc mě udivuje taky ten velmi dobře vyhlížející obraz hvězd při tak dlouhém ohnisku. Navíc nikde ani žádná zřetelná stopa po stáčení pole. Senzor je sice docela velký, ale čas na to možná pořád příliš krátký. Chtělo by to vzít v úvahu polohu těch objektů a malinko si započítat...

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 856
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

DSO dobsonem

Příspěvek #96 od Pavebo » 09. 08. 2011, 12:46

KDan:

Stáčení pole se na 10 nebo 15 sec. jednotlivé expozici neprojeví. Ale pohyb hvězd bez motorického pohonu určitě - a to mě mate.

Zdraví

Pavebo

Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1456
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

DSO dobsonem

Příspěvek #97 od KDan » 09. 08. 2011, 12:50

Řízený pohon obou os autor určitě použil, bez něj by to nebylo možné.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

DSO dobsonem

Příspěvek #98 od MMys » 09. 08. 2011, 13:10

A hlavně se podívejte, jak malé ty obrázky autor prezentuje.

Je obrovský rozdíl mezi snímky třeba od Pavebo, Atikem 314L, kde je snímek zobrazený 1:1  a mezi tímto, kde je snímek s rozlišením 14.2 Mpix (tedy 4592 x 3056) zmenšený na 900x600 pixelů. Tedy je to jako když použijeme binning 5x5 ! tedy 25 násobný zisk na jeden výsledný superpixel (a samozřejmě 5 násobný pokles šumu) ve srovnání s focením bez binningu (tedy za předpokladu stejných pixelů, což zhruba platí - tento foťák 5.1um, Atik 314L  6.45 - to není zas tak velký rozdíl)

Z toho plyne i daleko větší tolerance na přesnost vedení dalekohledu. Je to jako kdyby fotil na senzor s pixely 25um velkými.

Jsem si jistý, že pokud bych na tenhle stroj posadil chlazenou QHY8 a zbinoval výsledek stejným způsobem, obrázek bude minimálně stejný, nebo spíš lepší.

jen pro ilustraci: Vzal jsem jeden jediný 10min exponovaný snímek M8+M20, kamerou QHY8 při světelnosti f/4, bez jakýchkoli kalibrací ho debayeroval a zmenšil 2x. Tedy ekvivalentní pixely velikosti asi 14.5um Takhle to dopadlo:


(na klik 1:1)

Uvedený výsledek tím kompaktem je podle mě naprosto vpohodně dosažitelný. Pokud má systém malé interference a vzory v obraze, 15sec. subexpozice jsou už celkem dostatečné, a se zbytkem (náhodný šum) se vypořádá statistika.  

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7816
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

DSO dobsonem

Příspěvek #99 od Psion » 09. 08. 2011, 14:08

Chápu Martine, ale 10s expozice na ISO3200 vyleze paskvil a ne snímek, takže ať budu binovat jak chci tak 5 x binovaný paskvil bude zase paskvil. Něco jiného je chlazená CCD kamera.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
GaP
Příspěvky: 589
Registrován: 15. 05. 2006, 18:13

DSO dobsonem

Příspěvek #100 od GaP » 09. 08. 2011, 14:17

S tím příkladem bych samozřejmě souhlasil, ale nedalo mi to, abych si neporovnal snímky Pavla Bohma (omlouvám se přehlasované o neumím :-)), své a uvedeného superkompaktního fotiče :-). Ty velikosti mi nesouhlasí. Pokud by byl aplikovaný tak radikální binning tak ten obrázek galaxie NGC5128 bude o hodně menší. Pavebo mrkni taky na to, zda mi to potvrdíš, protože těch 30cm navíc už tolik nepřiblíží.
Tohle je reálné,
http://www.dalekohledy-drbohlav.cz/skal-pl.html
neznám detaily, ale na porovnání mi to přišlo celkem vhodné.
http://gaugg.astronomy.cz
Montáže: EQ6 SS, EQ5.   Foto: EOS 300D ATC-CL1.
Objektivy: 50mm f/1,8 a 200mm f/2,8.   Dalekohledy: N 200/1000mm, R 80/600mm.

Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 856
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37

DSO dobsonem

Příspěvek #101 od Pavebo » 09. 08. 2011, 15:18

Dal jsem parametry systému a čipu do CCD kalkulátoru a zdá se, že zorné pole u NGC5128 vpostatě odpovídá (EDIT: má rezervu na ořez).

Ale nejde mi z hlavy to, že nikde nepíše, že používá poncetku nebo jiný způsob pohonu - to by bylo seriozní říci.

Pokud nepoužívá žádný pohon, pak mám docela problém s tou dokonalou definicí hvězd. Nemám zkušenost s velkými pixely, ale já když mám ovály, tak je ani binningem nezakulatím - a pokud on fotí v plném rozlišení (4592x3056) a pak to sw binnuje/resizuje, tak by tam musela zůstat ovalita při nepřesném vedení a obzvláště při tak malém počtu jednotlivých snímků!!!

No nevím, buď je to zázrak nebo ???

Zdraví

Pavebo

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1087
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

DSO dobsonem

Příspěvek #102 od mich1 » 09. 08. 2011, 15:59

Taky mi prijde ze to musi mit nejaky pohon, pri 15 sekundach bez pohonu na takhle dlouhem ohnisku jsou z hvezd cary a zadny binning to nemuze zmenit.
newton 30 cm, eq6

jirka.P
Příspěvky: 386
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 46

DSO dobsonem

Příspěvek #103 od jirka.P » 09. 08. 2011, 18:43

Ahoj
Trochu bokem.Koukám na ty fotky taky.Nevíte někdo o free software co umí binning?nejlépe takhle :) Jirka

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7816
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

DSO dobsonem

Příspěvek #104 od Psion » 09. 08. 2011, 18:57

IRIS ten dělá opravdový binning, nikoliv obyčejné zmenšení snímku.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
milan1960
Příspěvky: 823
Registrován: 10. 11. 2005, 21:38
Bydliště: Kopřivnice

DSO dobsonem

Příspěvek #105 od milan1960 » 26. 06. 2012, 11:26

V neděli 24.6.12 ve Frýdlantě nad Ostravicí Aquarius s Milanem Kuhejdou nasnímali video ze kterého po zpracování vzniknul tento snímek planetární mlhoviny M 57 v Lyře.Data byla pořízena dobsonem 254-1200 na paralaktickém stolku,kamerou DMK 21-618.Bylo použito 114 snímků s integrací 5.8 sec. Data zpracoval milan1960

Milan :-)
Canon EOS 400 D
Newton SkyWatcher 150/750 - na EQ-5
Schmidt-Cassegrain 127/1250 F 10 Multi-Coated optics CELESTRON Omni XLT 127
Kamerka ZWO A.S.I.120MC


Zpět na “Snímky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host