Sh2-129 a Ou4

[GaP]

Tak abych trochu odlehčil rozjetou diskusi o nové soutěži, tak sem dám zatím můj nejnáročnější snímek jaký jsem kdy dělal. Snad Vás zaujme .

Jedná se o velmi slabou emisní mlhovinu v Kefeu.

Zajímalo by mě jak by ji dokázal nafotit MMys pomocí svého Borga. Letos mu to sice už nevyjde, ale doufám, že to příští rok vyzkouší. Samozřejmě tím nemyslím, že nikdo jiný to zkoušet nemá. Jen se bojím možného zklamání, tak aby mě pak ti dotyční neproklínaly .

Snímek vznikal dvě noci a složil jsem šílené množství 2 min. expozic. Jedná se o kompozici Ha a RGB snímku. Celková expoziční doba 6h 40min.



Určitě by to mohlo být lepší, ale já toho prostě s DSLR víc vydolovat nedokážu, teď je to na Vás .

Pavel Gaugg

[KDan]

Dovolil jsem si udělat dost pečlivou analýzu SNR. Snímek je zpracován dobře i z hlediska teoretické matematické meze dolovatelnosti - takže už to asi o moc líp nepůjde.

DSLR má v potřebné oblasti spektra mizernou kvantovou účinnost a fotit takovou kamerou podobný objekt je opravdu obtížné, to je naprosto jasné i po krátké úvaze a měření jednoho snímku. Pomohla by sice pořádně černá obloha, ale expozice by i tak musela být velmi dlouhá. Jedinou spolehlivou  cestou je z hlediska kvantové efektivity lepší senzor.

QHY-8 by to určitě mohla zvládnout s menší hladinou šumu, ale odhaduju, že by se jednalo o přínos skutečně jenom v řádu jednotek dB - vzhledem k tomu, že jsi korigoval a sčítal velké množství subexpozic.

Je to ale hezký výsledek. Zkoušel jsem to loni stejnou technikou. Objekt jsem identifikoval, ale do Tvého snímku měl ještě poněkud daleko. Fakt ale je, že já se začínám specializovat pouze na snímky do cca 2 hodin expozice.

[GaP]

KDan napsal: Zkoušel jsem to loni stejnou technikou. Objekt jsem identifikoval, ale do Tvého snímku měl ještě poněkud daleko. Fakt ale je, že já se začínám specializovat pouze na snímky do cca 2 hodin expozice.
Sem s ním, nejde o to snímek porovnávat ve smyslu, kdo to má hezčí, prostě mě zajímá, jak jsi to nafotil (expozice, filtry,...).

Pavel.

[honza.ho]

Ahoj Pavle,

sice objekt neznám, nevím ani jak je slabý atp. Ale zeptám se jen ze zvědavosti co tě vede k expozičnímu času 2 minuty přes H-alfa filtr .. ? Já si totiž nedokážu představit, že bych fotil třeba 8 minutovky/1600 ASA, protože ten rozdíl co je v 13-15 minutových snímcích je strašně veliký.

Díky za odpověď .)

edit David: koně jsem fotil také, respektive jeho čumák (první snímek mozajky přes Ha)  ;D, jinak díky za vysvětlení

[deavi]

Pavle, mě se to moc líbí, na to o jakou slabou mlhovinku jde, ale taky mě zaráží že jedeš jen 2 minuty přes Ha-alfa. Ze své skušenosti vím co je na 2 mintách vidět Je fakt, když jsem včera večer fotil B33 přes Ha-alfa tak na 2 minutách to byla bída, byla vidět hlava a nejasnější struktura mlhoviny. Škoda že se nedá použít v Tvém případě delší expozice.
Ale já vím proč nejde použít delšího času. Na druhé montáži jedeš jen na polární ustavení, bez TV Guideru. Proto jseš omezen periodickou chybou montáže, než tě to začne ujíždět. To samé mám i já na druhé montáži. Tím sem tak trochu odpověděl Honzovi H.
Ale i tak se mi to moc líbí, hlavně spracovat tak velké množství expozic a výsledný snímek spojit s Ha-alfa, to musela být zábava
Někdy mi povíš jak si to udělal

David

[GaP]

Přesně tak Davide, důvod je jen jediný, prostě EQ5 delší expozici s 200mm objektivem neudrží, musel bych pointovat.
Ale na druhou stranu, když ty jsi včera fotil B33 (nevím tedy jak jsi mohl fotit - u nás téměř až do rána zataženo >:( ), tak jsi určitě nepoužil světelnost f/2,8. A asi jenom díky tomu tam i přes H-alfu něco je. Registrace takových snímků je trochu oříšek, ale zatím jsem to po opakovaných pokusech vždy složil. O čase který mi takové skládání zabere ani nemluvím. Jinak v PS se již upravuje standardním způsobem. Po zpracování se pak H-alfa aplikuje na RGB, tak jak to je běžně popisované.

[KDan]

GaP napsal:

Sem s ním, nejde o to snímek porovnávat ve smyslu, kdo to má hezčí, prostě mě zajímá, jak jsi to nafotil (expozice, filtry,...).

Pavel.

Ne ne.  ;)

Dám ji sem, až to zkusím ještě jednou. Mým cílem je podobná kompozice jako zde:

http://capella.haela.com/IC1396_Sh2_129_FS.htm

Objektivem s ohniskovou vzdáleností 200 mm by to mělo jít dobře. Jenom pro zpřesnění - říkal jsem sice, že jsem použil stejnou techniku jako Ty, ale to jen ve smyslu objektivu - já jsem přes Halfa filtr nefotil.

Mně z toho vyšla celkem chabě i IC1396 a z Sh2-129 tam byla skutečně pouze malá šmouha - musím si počkat na lepší podmínky.

Měl by to zkusit MilAN s nějakou svou malinkou širokoúhlejší trubičkou coby objektivem a s Atikem-16.

[GaP]

Škoda, tak teda příští rok.

Jinak ten link je super, tam je jasně patrný jak obrovský rozdíl v jasnosti obou mlhovin opravdu je.

Mám ale trochu obavu, že je tam ani při otočení fotoaparátu obě nevtěsnáš, i když ty máš 20D viď?, tak možná jo, ale bude to na chlup. Ta 180mm Nikon ve spojení s STL11000 je trochu jiné pole. Každopádně na prověření a nastavení kompozice máš času dost .

Pavel Gaugg.

[Konihlav]

GaP: no je videt, ze uz nejaky ten patek fotis a toto neni Tva prvni fotka DSO je to opravdu moc hezky vytvor a ta expozicni doba uctyhodna. Takze blahopreji a myslim, ze Ti muzu slibit, ze pristi rok se o stejny objekt pokusim i ja Zatim mam nejkratsi ohnisko 330mm a mikro CCD cip.

[Sasa3]

Včera jsem zkusil rychlý nástřel tohoto objektu. Chtěl bych Sh2-129 vyfotit přes 80mm dalekohled (s TV0.8x a ohniskem 384mm) na Atik314L. Objekt se samozřejmě nevleze ani zdaleka do zorného pole - mozaika bude vyžadovat alespoň 12 snímků (pole 3x4), připadně 15 snímků, pokud bych tam chtěl mít ještě B150). Finta je v tom, že snímky rebinuji faktorem 3x - tím "vyrobím" z dalekohledu velmi světelný 130mm objektiv (f/1.6) a půl hodina na políčko mozaiky by mohla stačit (měla by být ekvivalentní tak 4.5hodinám když fotím normálně při plném rozlišení, což je standartní čas, který u Ha snímků používám). Celková expoziční doba pak vychází pořád ještě rozumně (tak 2-3 noci). V podstatě je to pokus o to, jak tahle technika bude fungovat v praxi.

No a včera jsem testoval, jestli je těch 30 minut na snímek dostatečná doba. Protože ale svítil Měsíc a pozadí bylo 4x větší než za bezměsíčné noci, musel jsem naexponovat celkem 2hodiny na snímek mozaiky a tak jsem nakonec pořídil jen 2 políčka. V 4x4 rebinování to vyšlo takhle (na klik pak v původně zamýšleném 3x3 rebinování):

Obě verze jsou pořád hodně daleko od toho, jak jsem si konečný výsledek představoval - snímek je hodně zašumělý a mlhovina zdaleka není ještě prokreslená. Je to opravdu slabý objekt. Zkusím ještě jeden pokus za bezměsíčné noci a uvidím. Bohužel moc času tenhle rok nezbývá, teď jde ještě Sh2-129 tak tak fotit celou noc bez překládání motáže (a to jenom díky velmi krátkému pointeru Canon 300/4FD), s překládáním by to byl už docela opruz. Takže možná až příští rok...

[Sasa3]

Koukal jsem se ještě na ten snímek přes 180mm Nikona a STL-11000. Pokud bych chtěl mít výsledný obrázek stejně velký jako autor, tak by mi mělo stačit 40 minut na snímek (pak by to byl ale takový pidi obrázek o rozměrech tak 400x300) místo 2 hodin (vzal jsem do úvahy větší průměr svého objektivu a lepší QE kamery, nebral jsem do úvahy šířku pásma filtru a možné různé pozadí oblohy). Pro stejné prokreslení v binování 3x3 (asi 2x větší než zmiňovaný snímek) to bude chtít 2.5 hodiny při 4x4 binování to vychází ještě pořád kolem 100 minut na snímek.

Myslím, že to vzdám. I pro 4x4 binování vychází celá mozaika na 20 hodin čistého expozičního času.

[Konihlav]

Sasa3: myslis, ze s timto pristrojem by to slo rozumneji? o kolik minut tak, odhadem?

[Sasa3]

V principu ano, dalekohled sebere tak 4x víc světla než můj 80mm refraktor, takže by to šlo pořídit za 4x menší čas. Akorát mozaika bude mít už 50 políček, no a když započteš tak 5 minut na změnu pole, vyjde ti jenom, že budeš  přes 4 hodiny šoupat dalekohledem...

Problém není průměr, ale velikost chipu Atiku 314L...

Spíš zvažuji, že bych zkusil tenhle objekt pointrem (Canon 300/4), pokud se mi tam podaří narvat nějak Ha filtr. Tam ho jakž takž nasáčkuju do 6ti polí (i když hodně natěsno) a má prakticky stejný průměr objektivu jako můj refraktor. Budu si pak moci dovolit 1.5h na snímek a při binování 4x4 by to mělo už stačit. Akorát výsledný obrázek bude velký tak 650x700px...

[Konihlav]

i pres ten Canon by to byla "challenge"...

jasny je, ze kdyby Sony vyrabel CCD cip jako 4x ICX285AL (proste 2x2 policka), tak by takova CCD kamera byla fakt "ňamka" a urcite bych ji chtel...

[Sasa3]

Taková CCD kamera by taky silně nahlodala moje předsevzetí už žádnou další CCD kameru nekupovat...