Nejen ty Ta ASI2600 je fakt dobra. Pokazde kdyz vidim singl snimek co Petrovi zrovna "vyleze" z kamery...alda píše:Mám chuť zahodit svou mono kameru
M106 a okolí
- biker.fm
- Příspěvky: 4146
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: M106 a okolí
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: M106 a okolí
To není kamerou ale oblohou !!! Tedy rozhodně ne při RGB focení (úzkopásmo je jiná věc). Píšu to tady každou chvíli. Současné kamery mají vyčítací šum mezi 1-8 elektrony, špičkové CMOS vs. starší CCD. Podle typu senzoru a kapacity pixelu. Převodní poměr se motá typicky kolem 1e-/ADU.
Fotonový šum je odmocnina ze signálu. Tedy pokud máte na trochu horší obloze pozadí 1600 ADU, je fotonový šum 40 ADU. Budeme předpokládat ža ADU a e- je totéž (1e-/ADU, což u většiny CCD kamer tak nějak bude, u CMOS v režimu unity gain taky).
Šumy se sčítají v kvadrátech. Kamera s čtecím šumem 8e- vse 1e-
sqrt(sqr(40)+sqr(8))= 40.8
sqrt(sqr(40)+sqr(1))= 40.01
Tedy vliv vyčítacího šumu kamery na takové obloze je minimální.
Dokonce ani na temné obloze, s pozadím dejme tomu 400 ADU (tedy fotonový šum 20ADU) to nebude nijak viditelný rozdíl mezi kamerami. Ten rozdíl ve snímích je prostě dán kvalitní oblohou, tu opravdu nelze nahradit dobrou kameru. Jediné, čím ji lze nahradit, je brutální silou (exponenciálně vyšší počet expozic).
Vyčítací šum kamery začne mít výrazný vliv až při úzkopásmu, kdy je pozadí prakticky na úrovni biasu, a tedy šum v pozadí snímku a slabých partiích objektu je pouze a jen ten vyčítací (a hned po něm šum temného proudu).
-------
BikerFM:
a ty asi namítneš, že toho LRGB máš 5 hodin mono kamerou. 5 a 2h nejsou zase tak velký rozdíl, jenom 1.6x lepší poměr S/N. A když koukám an ten tvůj snímek, okrajové aprtie tam máš lépe. Zbytek je jen o zpracování.
Fotonový šum je odmocnina ze signálu. Tedy pokud máte na trochu horší obloze pozadí 1600 ADU, je fotonový šum 40 ADU. Budeme předpokládat ža ADU a e- je totéž (1e-/ADU, což u většiny CCD kamer tak nějak bude, u CMOS v režimu unity gain taky).
Šumy se sčítají v kvadrátech. Kamera s čtecím šumem 8e- vse 1e-
sqrt(sqr(40)+sqr(8))= 40.8
sqrt(sqr(40)+sqr(1))= 40.01
Tedy vliv vyčítacího šumu kamery na takové obloze je minimální.
Dokonce ani na temné obloze, s pozadím dejme tomu 400 ADU (tedy fotonový šum 20ADU) to nebude nijak viditelný rozdíl mezi kamerami. Ten rozdíl ve snímích je prostě dán kvalitní oblohou, tu opravdu nelze nahradit dobrou kameru. Jediné, čím ji lze nahradit, je brutální silou (exponenciálně vyšší počet expozic).
Vyčítací šum kamery začne mít výrazný vliv až při úzkopásmu, kdy je pozadí prakticky na úrovni biasu, a tedy šum v pozadí snímku a slabých partiích objektu je pouze a jen ten vyčítací (a hned po něm šum temného proudu).
-------
BikerFM:
a ty asi namítneš, že toho LRGB máš 5 hodin mono kamerou. 5 a 2h nejsou zase tak velký rozdíl, jenom 1.6x lepší poměr S/N. A když koukám an ten tvůj snímek, okrajové aprtie tam máš lépe. Zbytek je jen o zpracování.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: M106 a okolí
Martine, my si nechtěli se Standou rýpnout (nebo možná Standa chtěl ), je mi jasné, že teoreticky i prakticky je mono lepší (není horší), to jo, ale...
...je to o komfortu snímání, nic se nepřeostřuje, udělá se to v jednom zátahu a zpracování bude jednodušší a podobné tomu co jsme byli zvyklí ze zrcadlovek . Obloha to je jasné, bez dobrých podmínek to nejde . Ale to je spíše na debatu u pivka a ne tady. Sakra, chtělo by to zase nějaký workshop .
Každopádně ta Petrova M106 mi přijde fakt parádní, taková jemně vyvážená, prostě nic agresivního a příjemně se na to kouká.
...je to o komfortu snímání, nic se nepřeostřuje, udělá se to v jednom zátahu a zpracování bude jednodušší a podobné tomu co jsme byli zvyklí ze zrcadlovek . Obloha to je jasné, bez dobrých podmínek to nejde . Ale to je spíše na debatu u pivka a ne tady. Sakra, chtělo by to zase nějaký workshop .
Každopádně ta Petrova M106 mi přijde fakt parádní, taková jemně vyvážená, prostě nic agresivního a příjemně se na to kouká.
Re: M106 a okolí
Ale to, že můžeš u mono kamery přeostřit, je přece výhoda a nevýhoda... Tím můžeš snížit barevnou vadu soustavy. Nikdo tě k tomu nenutí. Já už jsem po zkušenostech, kdy mi chyběla rok jedna barva to taky přestal dělat. U svých nebarevných (méně barevných ) sestav mám 2 připravené programy - jednu L a jednu RGB. RGB prostě točí filtrovým kolem R, G, B pořád dokola. Zaostření udělám nejdříve na G a pak jenom zkontroluji, zda je to v ostatních barvách použitelné a více neřeším. Pokud bych měl řízený fokusér, tak bych mohl zadat kompenzace pro ostatní barvy. Pokud bych nevyfotil L, tak jsem na tom stejně jako s OSC. Pomocí L to můžu trošku zlepšit. V podstatě by nebyl problém udělat program třeba LRLGLB a nafotit to najednou. Jenom u delších ohnisek s L čekám na lepší podmínky (většinou marně )alda píše:...je to o komfortu snímání, nic se nepřeostřuje, udělá se to v jednom zátahu a zpracování bude jednodušší a podobné tomu co jsme byli zvyklí ze zrcadlovek .
M:736 750 113
Re: M106 a okolí
No já nevím, ale kdybych na newtonu nepřeostřoval mezi jednotlivými barvami, měl bych difrakční kříže rozjeté jako prase. Asi máš dobrý korektor, který to nepotřebuje, ale já si to nedovedu představit.
Re: M106 a okolí
No a teď si představ, že by jsi měl jenom barevnou OSC kameru...alda píše:No já nevím, ale kdybych na newtonu nepřeostřoval mezi jednotlivými barvami, měl bych difrakční kříže rozjeté jako prase. Asi máš dobrý korektor, který to nepotřebuje, ale já si to nedovedu představit.
Prostě by byly barevné a smířil by jsi se s tím...
M:736 750 113
Re: M106 a okolí
No já mám třeba LRGB filtry od Astronomiku , korektor ES HR , 200 Newtona f4 a zatím musím říct, že nepocituji potřebu cokoliv přeostřovat.. respektive já při ostření přes bahtinovu masku a přepínání jednotlivých filtrů tam nevidím prakticky žádný rozdíl(bylo to první co jsem po zakoupení RGB filtrů zkoušel a dělám to průběžně ) ..ale možná jsem zatím málo náročný . Takže tam klidně v APčku zadám sekvenci LRGB a jedu Nechť každý posoudí dle mých posledních fotografií jestli to je problém .,
Newton 200/600, NEXUS kk,TS APO Triplet 90/600, Riccardi 0.75x red., SW Evoguide 50ED, Starizona EvoFF, SW EQ6-R Pro,ASI 2600mm, ASI 290mm, ASI 678MC, ZWO EFW, 36mm filtry Astronomik R/G/B,CLS CCD,Ha,OIII,SII 6nm https://www.astrobin.com/users/Daveone/
- biker.fm
- Příspěvky: 4146
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: M106 a okolí
Ja mam LRGB Astronomic (mezi RGB je min.rozdil, ale proti L musim preostrit) a uzkopasmo Astrodon. Tam musim u kazdeho filtru preostrit pokazde.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Re: M106 a okolí
Nečekal jsem, co se zde rozpoutá nad mým snímkem M106. Děkuji za slova chvály. Není to jen kamerou a dobrou oblohou. Zpracování mi zabralo násobky celkové doby expozice. Mono kamera při sporadických výjezdech za temnou obloho není snadnou cestou. Nedivím se rozčarování Standy, když s relativně menším úsilím mi vypadne výsledek minimálně srovnatelný s tím jeho a v barvě
- biker.fm
- Příspěvky: 4146
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: M106 a okolí
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
Re: M106 a okolí
Stando mas to pěkné jak jsem Ti psal. Jenom když to teď vidím na monitoru, za mne trochu utrpěly hvězdy, těm by více barvy podle mne slušelo .
Mně původní verze vůbec neurážela , kdyby jsi na ní na galaxii přisaturoval trochu barvy, byla by možná lepší než ta druhá co ?
Jenomže já mám nejméně co radit, bo já to zpracování většinou po..ru.
Mně původní verze vůbec neurážela , kdyby jsi na ní na galaxii přisaturoval trochu barvy, byla by možná lepší než ta druhá co ?
Jenomže já mám nejméně co radit, bo já to zpracování většinou po..ru.
-
- Příspěvky: 263
- Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
- Bydliště: Nupaky
- Věk: 40
Re: M106 a okolí
Zdravím ve spolek,
tak sem taky přidám svoje poslední dílo, snad neurazí Vetší verze na Astrofotkách
tak sem taky přidám svoje poslední dílo, snad neurazí Vetší verze na Astrofotkách
OO UK CT8 F4.5,TS SD-APO 80/560, iOptron CEM70
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
- MaG
- Příspěvky: 11389
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Re: M106 a okolí
Luxusní. Líbí se mi i že máš krásné detaily v galaxii, ale hvězdy okolo nejsou jen velké knedlíky. prostě dobrý seeing a skvělé zpracování.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
-
- Příspěvky: 263
- Registrován: 11. 09. 2016, 20:18
- Bydliště: Nupaky
- Věk: 40
Re: M106 a okolí
Děkuju Martine!
Seeing tu mám občas docela slušný, ale toho světla! Podle ligh pollution map tu je sqm 19.72/Bortle 5 , ale ja to realně vidím spíš na hranici 6/7.
Honza
Seeing tu mám občas docela slušný, ale toho světla! Podle ligh pollution map tu je sqm 19.72/Bortle 5 , ale ja to realně vidím spíš na hranici 6/7.
Honza
OO UK CT8 F4.5,TS SD-APO 80/560, iOptron CEM70
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Moravian C1+ 12000A, Canon EOS600D mod. by Ewers
QHY5L-IIC,ASI 290 mm
Trieder Celestron 15x70
medojedlik@gmail.com
Re: M106 a okolí
Astrofotky
Zatím 25,5h expozice ...
Zatím 25,5h expozice ...
SW 72ED(rovnač 0,85) - SW Az-Gti(EQ) - RPi4 - Canon 77D - SW 9x50 - ZWO ASI 120MM Mini Mono
SW 90/900 - EQ-1, Bresser Skylux 70/700
SW 90/900 - EQ-1, Bresser Skylux 70/700