chi a h (NGC884 a NGC869)

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #211 od LukasNestak » 25. 09. 2019, 19:14

mirkovacik:
To mi moc nepomohlo. Flaty skúšam robiť už mesiace a stále sú na prd.
Proste pri 1s a ISO100 tam už mám hviezdy "histogram cca 30%". Písal som o tom v inom vlákne.
Veľmi by ma potešilo keby mi fungovali flaty štandardným postupom.

mich1:
Ďakujem za pekné vysvetlenie. Mne sa skôr zdá že Flat až moc zaúčinkuje "biele rohy". Stredná oblasť vyzerá byť bez tej čiernej diery.
Ľavý horný snímok - ukážka ako vyzerá MasterLight "STF Boosted + STF aby to nebolo červené".
Pravý horný snímok - MasterFlat
Ľavý spodný snímok - priblížený MasterFlat
Pravý spodný snímok - jeden surový Light
Toto sú výsledné snímky po Batch Preprocessingu čo si PI uloží. Vyzerá byť MasterFlat bez prevedenej bayerovej masky do farby.
Inak PI si ukladá na Masteroch aj Hi a Lo, nebude to chýbať pri celkovom spracovaní, keď všetko nahádzem do Batch Preprocessingu "MasterFlat bude bez Lo a Hi".
PS: Pri spracovaní mám CFA zapnuté a Optimali dark frame vypnute.
Přílohy
MasterLight MasterFlat a vyrez z MasterFlatu na ukazku.jpg
MasterLight MasterFlat a vyrez z MasterFlatu na ukazku.jpg (470.66 KiB) Zobrazeno 473 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1115
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #212 od mich1 » 25. 09. 2019, 19:39

lukas: no to je presne ono, flat ucinkuje az prilis, ale to ve vysledku znamena ze v rohach to bude bile, ale uprostred to bude naopak tmavsi nez by to melo byt a spravne to bude nekde mezi prostredkem a temi rohy. Ta operace co jsem ti popsal zpusobi to ze to bude ztmavovat ty rohy a zesvetlovat prostredek. Kdyz to hodne zjednodusim tak tvuj flat je prilis kontrastni a prictenim ofsetu ten kontrast snizis.
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3907
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #213 od Bill » 25. 09. 2019, 20:06

[quote="LukasNestak"
To mi moc nepomohlo. Flaty skúšam robiť už mesiace a stále sú na prd.
Proste pri 1s a ISO100 tam už mám hviezdy "histogram cca 30%".[/quote]

Zkus je nafotit se stejným ISO a zhruba stejně exponované jako lighty. Možná jich ale budeš muset udělat více kvůli šumu - nebo vyzkoušej pár a uvidíš, jak fungují.
Hvězdy přece ničemu nemůžou vadit - musíš mít vypnutý tracking nebo s tím mezi expozicemi hýbat... Rejekční algoritmus je odstraní.
M:736 750 113

jirka.P
Příspěvky: 387
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 46

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #214 od jirka.P » 25. 09. 2019, 21:39

LukasNestak:
Ahoj,ještě jedna věc ohledně flatu.
Exponuješ tak,aby křivky byli v histogramu třeba pixi správně proexponované a ne tak jak jsou křivky vidět na displeji v dslr?
Oni se totiž dost liší.Co na displeji v dslr vypadá že je do cela dobře pro exponovaný je v reálu dost málo.
Jen tak pro informaci,třeba o tom víš.

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 245
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #215 od mirkovacik » 25. 09. 2019, 21:52

Lukáš, vystav niekde 3 ks z frame-u každého typu, ktorý robíš. Všetko nespracované raw-y. Lighty, darky, flaty, biasy, dark flaty - neviem, čo všetko fotíš, ale všetko. Skúsim to spracovať.

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #216 od LukasNestak » 25. 09. 2019, 22:01

mich1:
Skúsim to spraviť podľa tvojho návodu, ďakujem.
Bill:
Jj podobne mi to MMys popísal.

Inak prišiel som na ďalší poznatok ohladom pozadia čo to asi spôsobuje "som zvedavý či pomôže upravený flat podľa mich1". Mesiac začal vylezať o 22:43, fotiť som začal o 21:21 a končil som o 3:20 "aj by som pokračoval ale aktualizoval sa win7 :? ". Testoval som prasáce ISO1600 pri 200s + mesto + 51%ný mesiac. Priemerná hodnota na histograme bola pri začatí cca 40% a na konci cca 52% "radšej viď obrázok". Samotných 40% "z ľava na his" je už dosť.
Skúsil som spracovať snímky od 2:11 do 3:20 - horný obrázok
Skúsil som spracovať snímky od 21:21 do 23:13 - dolný obrázok
Skúšal to spracovať aj s flatmom 1/400s ISO1600 aj s 1s ISO100, vo výsledku žiaden rozdiel vo flatoch. Na základe tohto testu usudzujem že PI už nedokáže rozumne upraviť Light s flatom pri tak jasnom pozadí. Teoreticky by mola v tomto prípade mohla pomôcť úprava Flatu podľa mich1a "asi Michala".
Poprosil by som o názor skúsenejších či to má hlavu a pätu čo tu píšem. Ak ano, tak dúfam že to pomôže aj ostatným čo majú podobné problémy. Zaujímalo by ma či by pomohlo, keby som to fotil so 150s expozíciami.
Přílohy
flat vs pozadie.jpg
flat vs pozadie.jpg (394.24 KiB) Zobrazeno 418 x
histogram.jpg
histogram.jpg (13.06 KiB) Zobrazeno 418 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14963
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #217 od MMys » 25. 09. 2019, 23:01

Při takhle jasném pozadí, relativně významné vinětaci a teplotně nestabilizované kameře je to podle mě skoro neřešitelné. I neaptrná odchylka v offsetu (biasu) snímku, ať už lightu nebo flatu, způspbí, že korekce nebude dokonalá, a jelikož je to bráno procentuelně z jasu pozadí, tak na zaneřáděné obloze bude vliv té chyby větší, než na tmavé. Pokud některé snímky konkrétním master FF zkalibrovat lze, a jiné ne, znamená to, že u každého z lightů zbyl po odečtení DF jiný bias, což je zřejmě způsobeno proměnnou teploty.

Asi ti nezbude než se s tím smířit, vyladit FF co nejlépe a zbytek zkorigovat pomocí DBE, a nebo (což je lepší po všech stránkách) prostě vypadnout do tmy a nefotir RGB při měsíci. I když na ty hvězdokupy se to ještě snese.

Optimalizovat offset FF pro každý snímek zvlášť by byla nekonečná práce.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #218 od LukasNestak » 25. 09. 2019, 23:35

mirkovacik:
Odkaz na 3xF, 3xDF, 3xD, 3xL s mesiacom a 3xL bez mesiaca. Kto chce si to môže stiahnuť:
https://drive.google.com/open?id=1CZxz5 ... kT4YwL5WWJ

MMys:
Teplota na snímači bola viac menej konštantná od 19 do 21st, a to pri D, DF, F aj L. Porovnal som to s M31kou kde Flat zaúčinkol celkom fajn a rozdiel bol že som to snímal 150s ISO1600 + priemerná teplota na snímači 30st.
Viditeľne RGB + vysoké ISO + dlhá expozícia + jasná obloha nejdú dohromady. Možno by bol trochu rozdielny výsledok v DSS, ale už sa mi s tým nechce paprať. Skúsim ešte upraviť ofset u MasterFlatu podľa návodu a uvidím čo to spraví.

OPRAVA: Písal som že som to skúšal aj s flatom 1/400s ISO1600, blbosť "ten som už zmazal"! Skúšal som to s flatom 1s ISO1600 a 1s ISO100.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14963
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #219 od MMys » 26. 09. 2019, 00:10

Pokud tam máš ISO1600 a rozdíl až 3 stupně, tak je to opravdu problém. Temný proud se zdvojnásobuje typicky každých 6-7°C, tedy i změna o 3° je výrazná. Takový snímek má prostě po odečtení DF s teplotou nižší zvýšený jas pozadí, a kalibrace nefunguej jak má. To jsou všecko vlivy, kterými stabilizovaná kamera netrpí.

Zatímco na tmavé obloze je rozídl mezi nějakou chlazenou OSC kamerou a třeba 6D-čkem jen velmi malý, a tyhle problémy tě tam nepotkají, tak na hodně světlé obloze je to trošku boj i s tou kamerou, a o nestabilizované zrcadlovce ani nemluvím.

Má to opravdu jen jediné rozumné řešení. Vypadnout do tmy, snížit ISO a natahnout expoozice, aby se signál dostal dále od pozadí, nemuselo se z obrazu tolik a tím se nebudou zviditělňovat drobné nepřesnosti v kalibraci.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7881
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #220 od Psion » 26. 09. 2019, 00:16

Mě tam přijde něco hodně špatně, když to úpravím ABE a křivkama vytáhnu, tak ten obdélníkový artefakt by tam rozhodně neměl být.
Přílohy
Canon.jpg
Canon.jpg (193.12 KiB) Zobrazeno 382 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14963
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #221 od MMys » 26. 09. 2019, 07:15

Tohle je věčný problém fullframe zrcadlovek na světelnějších sestavách. Šachta se účastní vinětace (protože výstupní čočka korektoru je větší než rozměr šachty) a pokud FF nesedí přesně, a obloha je světlá, udělá to takovýto obrazec.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7881
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #222 od Psion » 26. 09. 2019, 08:27

Ta vinětace šachty nebo zrcátka je jasná, to mám i na 1100D (ale malou a to fotím na F2), ale ten obrazec jsem nikde neviděl, tohle mi přijde, jako kdyby při modifikaci tam někdo něco vložil před čip špatně, nebo je modifikace bez filtru? Už i flat vypadá šíleně, když to křivkama trochu přeženu.
Přílohy
Snímek obrazovky 2019-09-26 v 8.30.37.png
Snímek obrazovky 2019-09-26 v 8.30.37.png (838.76 KiB) Zobrazeno 338 x
Snímek obrazovky 2019-09-26 v 8.27.30.png
Snímek obrazovky 2019-09-26 v 8.27.30.png (241.86 KiB) Zobrazeno 341 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #223 od LukasNestak » 26. 09. 2019, 10:38

Odkaz na dolný obrázok skoro bez Mesiaca, čo som dáva vyššie "Skúsil som spracovať snímky od 21:21 do 23:13 - dolný obrázok":
https://drive.google.com/open?id=11c_Wn ... 0hSL5NRLDq
Použil som iba:
1xABE - CC - BN - MaskedStretch
Mne sa to pozdáva, nie je to ideálne ale podstatne lepšie. Pol hodinu dát už bol Mesiac nad obzorom.
Ale nemám s čím, alebo s kým porovnávať.
Ideálne by bolo "veľmi by ma to potešilo" keby mi Pavel Pech poskytol svoj MasterLicht na porovnanie ako to má vyzerať. Iba pre seba by som ho skúsil spracovať "mojím spôsobom" aby som videl rozdiel.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #224 od LukasNestak » 26. 09. 2019, 14:20

Modifikáciu robil MMys, nie je nič pred snímačom, až 45mm ďaleko je 2" filter.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7881
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: chi a h (NGC884 a NGC869)

Příspěvek #225 od Psion » 26. 09. 2019, 15:08

Tak to je fakt masakr, tohle dostat z obrazu, který není ani moc o tahání za křivky, to bude oříšek. Nedovedu si představit s tím fotit tmavé mlhoviny. Mě stačí na Canon 1 klik na ABE a je vyřešeno.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Snímky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 5 hostů