Povrch Měsíce - detaily
Re: Povrch Měsíce - detaily
Užasné detaily. I na tom JPEG jsem našel jako body krátery až do 400 metrů průměru. Mimochodem, na tom výřezu v příspěvku #3163 je v pravém horním rohu pro mne dost zajímavý objekt, to albedo v podobě světlé čáry. Na LROC je vidět, že tam dopadlo nějaké již rozpadlé těleso, takový mini roj. Jsou tam desítky malých kráterů po šikmém dopadu, které vyvrhly ten světlý materiál. Měsíc se prostě neokouká.
Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) 

- Cztwerec
- Příspěvky: 7351
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Povrch Měsíce - detaily
aquarius píše:Pro Cztwerec: Vynikající, kružničky - jamky 1,1 km v průměru.
Díky, i ty to máš dobré! Tak snad jen lepší seeing. Ale ten nám prostě přijde...
Ano, našel jsem také, ale už jen jako body jamky kolem 400 metrů, domnivam se, že by to chtělo opravdu výjimečný seeing abych se dostal ještě dál, ale ta identifikace je těžká.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Re: Povrch Měsíce - detaily
Ještě je možnost ho chytit v perigeu
. Koukal jsem na vzdálenost k datu snímku a pořád máš 25 000 km k dobru 


Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) 

- Cztwerec
- Příspěvky: 7351
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Povrch Měsíce - detaily
Ještě bych tady ukázal poslední snímek, který díky kolegovi a jeho detektivním schopnostem nabral trochu jiný rozměr. Pokud se nemýlím, test rozlišení (nebo spíš zachycení na subpixelové bázi) podélného detailu se zastavil na rozměru (šířce brázdy) cca. 250 m. Je to reálné?
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=C ... 729053.png
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=C ... 729053.png
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Re: Povrch Měsíce - detaily
Je to možné. Bodový, nebo lineární zdroj lze zaznamenat hluboko pod rozlišovací mezí sestavy.
Tak vidíme kamerou hvězdy se zanedbatelným úhlovým rozměrem.
Myslím, že pro stanovení rozlišení (rozpoznání dvou blízkých bodů) se lépe hodí kritérium průměru kružnice nejmenší zaznamenané kráterové jamky.
V tom je snímek také výjimečný - je na něm kráterová jamka průměru 870 m.
Tak vidíme kamerou hvězdy se zanedbatelným úhlovým rozměrem.
Myslím, že pro stanovení rozlišení (rozpoznání dvou blízkých bodů) se lépe hodí kritérium průměru kružnice nejmenší zaznamenané kráterové jamky.
V tom je snímek také výjimečný - je na něm kráterová jamka průměru 870 m.

Murphyho zákon seeingu: Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 a 254/1200 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
dobson 305/1500 a 254/1200 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
Re: Povrch Měsíce - detaily
aquarius píše:Je to možné. Bodový, nebo lineární zdroj lze zaznamenat hluboko pod rozlišovací mezí sestavy.
Aquariusi, můžeš toto svoje tvrzení doložit fyzikálně? Těch 870m cca odpovídá rozlišovací schopnosti daného přístroje. 250m představuje pak 0,13" to je cca 3x pod teoretickou mezí .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d
Re: Povrch Měsíce - detaily
astar píše:250m představuje pak 0,13" to je cca 3x pod teoretickou mezí .
Možné to do jisté míry je. Nevím jestli zrovna 250m, to bude záležet především na typu objektu a jaké bude osvětlení. Pukud dá 900m jako jamku, tak když v tý jamce bude nějaký útvar řekněme 500m, tak teoreticky by mohl být vidět. Jen už nebude možné poznat, jestli jde o další jamku, nebo např. horu.
Na Měsíci ve 170mm dalekohledu vidím jamky kolem 1,7km a možná bych dal i o 200m menší. Jamky přibližně pod asi 1,5km do asi 1km vidím jako světlé body. Už nepoznám, jestli to je jamka, nebo hora.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Povrch Měsíce - detaily
Artaban píše:Na Měsíci ve 170mm dalekohledu vidím jamky kolem 1,7km a možná bych dal i o 200m menší. Jamky přibližně pod asi 1,5km do asi 1km vidím jako světlé body. Už nepoznám, jestli to je jamka, nebo hora.
Atrabene, to co píšeš je přesně v poměru průměrů dalekohledu 305/172= 1,72 a x 870m = 1542m = 0,8" tak je to plně v souladu . Tvůj popis úplně přesně popisuje rozlišovací schopnost.
Naposledy upravil(a) astar dne 12. 10. 2019, 11:42, celkem upraveno 2 x.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d
- Cztwerec
- Příspěvky: 7351
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
Re: Povrch Měsíce - detaily
Jsem nakonec rád, že ten snímek vzbudil tolik polemiky. Našel jsem vedle další, širší brázdu(její nejjasnější část) která je schovaná mezi krátery a i když je širší, zdánlivě oproti menší není možná k detekci, což by nedávalo logiku. Je ale v šířce blíž k terminátoru. Domnívám se, že při těchto malých útvarech, je hodně důležité kde je Slunce a jak povrch osvětluje. A na podélných útvarech je ta detekce snazší. Řekl bych, ze poloha sedí.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Meteorologická stanice Břežany II.
Re: Povrch Měsíce - detaily
Pokiaľ sa jedná o odlišný útvar na relatívne homogénnom pozadí, detekcia (nie rozlíšenie v pravom slova zmysle) je možná, aj keď je to pod rozlišovacou schopnosťou sústavy. Proste časť pixelov bude mať na snímke odlišnú hodnotu intenzity.
V snímkach slnečnej koróny zo SOHO/EIT takto bolo vidno útvary, ktoré mali násobne menší rozmer ako rozlíšenie prístroja.
V snímkach slnečnej koróny zo SOHO/EIT takto bolo vidno útvary, ktoré mali násobne menší rozmer ako rozlíšenie prístroja.
Celestron C9.25 XLT - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTi - binohlava Lacerta / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Re: Povrch Měsíce - detaily
To co píšeš může částečně platit při určitém počtu pixelu na průměr airyho disku aby se zaznamenal vyšší signál než s sousedním pixelu . Při velkém počtu pixelů , pak signál v jednotlivých pixelech kopíruje rozložení jasu v airyho disku . Proto nemůže dojít k vyššímu rozlišení .
Na SOHO je dalekohled 120/1650mm velikost záběru je 45x45´ a pixel 2,6" (0.021mm pixel ). Nikde jsem nenašel , že by se zmiňovali o tom , že překročili rozlišovací schopnost optiky.
Jen pro doplnění - SOHO/ EIT který pracuje s 17-30nm , pak velikost airyho disku pro světelnost 1:10 je 0,5-0,88 mikronu. (2,44 *lambda* c)
Na SOHO je dalekohled 120/1650mm velikost záběru je 45x45´ a pixel 2,6" (0.021mm pixel ). Nikde jsem nenašel , že by se zmiňovali o tom , že překročili rozlišovací schopnost optiky.
Jen pro doplnění - SOHO/ EIT který pracuje s 17-30nm , pak velikost airyho disku pro světelnost 1:10 je 0,5-0,88 mikronu. (2,44 *lambda* c)
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d
Re: Povrch Měsíce - detaily
S tím rozlišením máš samozřejmě pravdu. Ale pokud bude na povrchu Měsíce výrazný bod / nasvícená špička hory/, tak se mi na snímku zobrazí, i když bude hluboko pod rozlišovací schopnost optiky a bez ohledu na to, jak je veliký Airy disk. Ted obdobně, jako hvězda na obloze. A samozřejmě, pro dva body to bude zase tak, jak píšeš.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Povrch Měsíce - detaily
S tou hvězdou to je základ, tak mi vůbec nenapadlo to presentovat . Vždy se hvězda zobrazí jako airy ,ať je úhlově sebe menší , proto se říká ,že je pro danou optiku v nekonečnu. Rozměr na snímači pak bude právě airy, pokud nám jeho zobrazení snímač umožní . Po přeměření takového obrazu nemohu tvrdit ,že je to rozměr objektu .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d
Re: Povrch Měsíce - detaily
Cztwerec píše:Jsem nakonec rád, že ten snímek vzbudil tolik polemiky. Našel jsem vedle další, širší brázdu(její nejjasnější část) která je schovaná mezi krátery a i když je širší, zdánlivě oproti menší není možná k detekci, což by nedávalo logiku. Je ale v šířce blíž k terminátoru. Domnívám se, že při těchto malých útvarech, je hodně důležité kde je Slunce a jak povrch osvětluje. A na podélných útvarech je ta detekce snazší. Řekl bych, ze poloha sedí.
Říkal jsem si, že nejlepší způsob jak porovnat co je ještě rozlišitelné bude vytvořit animovaný gif.
Ten tvůj snímek jsem zvětšil na 500% takže gif má 15MB
http://astrofotky.sweb.cz/C/Gasendi.gif
Samozřejmě že snímek z LROC nesedí úplně přesně, jelikož jsou snímky focené z různých úhlů pohledu.

Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Re: Povrch Měsíce - detaily
Ten animovaný GIF nemá chybu, takový starý dobrý blinkmikroskop. Ta brázda je vidět naprosto úžasně.
Dobson 450/1800 SPLaF (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) 

Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host