Astronomické fórum

Maser píše:Pěkný Mars na tu bídu a menší průměr.
Ale měl bych takový dotaz. Pokud je výsledné ohnisko 975 x 2,5, tedy 2438mm, tak by měl Mars zabírat na senzoru asi 98pixelů. Jenže na tvém snímku zabírá 140pixelů. Jak to?
Ten tvůj Mars, vzhledem k použité technice, by měl být stejně velký jako ten můj, jenže ty ho máš o 40pixelů větší, a to mě fláklo do očí.

No, on ten Barlow 2.5x je s násobícím poměrem 2.5x jen pro nějakou konkrétní polohu fokální roviny, typicky pro okulár, se kterým je to počítané. Pokud má kamera senzor dál, než okulár fokální rovinu, je i násobící poměr samozřejmě větší.

No, ako som písal, používam 1.5x drizzle ...

Inak nie je to barlow, ale Powermate od TeleVue a s rastúcou vzdialenosťou sa faktor zväčšenia zmenšuje (viď obrázok). V ceste mám len malé manuálne filtrové kolo, takže odhadom je to v reáli možno 2.4x, teda zanedbateľný rozdiel ...

MMys: Jasně, toto přesně využívám s Barlow 3x. Vyfrézoval jsem si kratší nástavec, protože trojnásobek je kolikrát na planety moc.
U Marsu od Romana odpovídá jeho velikost a použité kameře ohnisku 3500mm a mě jen zajímalo, jak toho dosáhl. Nyní je vše vysvětleno.

Ten drizzle Romane moc nepoužívám mohl bys prosím popsat alespoň pár slovy v čem je přínosný? Jo a jinak Powermate je barlow ale to je jedno, ta 2,5x trubička už několik let patří k mé povinné výbavě.

Ten 1.5x drizzle obrázek resampluje nahoru - právě cca 1,5x, tudíž i 1.5x "prodlužuje" ohnisko

Aha, tak proto to nepoužívám na to mám Registax.

Maser: a čo sa vysvetlilo? To čo napísal MMys nie je pravda. Ten powermate mi predlžuje ohnisko 2.5x. Vzdialenosťou sa ale hodnota zväčšenia zmenšuje, nie zväčšuje, ako je to bežne u barlowov. Preto som tam priložil aj ten graf, kde je to jasné. Softwarovo som ten obraz pri spracovaní ešte zväčšil 1.5x, čím som sa dostal na ten rozmer kotúča, ktorý som publikoval ...

Cztwerec: zrovna od teba by som čakal, že drizzle funkciu poznáš . Nedávno to tu aj bolo spomínané, myslím, že vo vlákne o Jupiteri (napr. taký proky túto funkciu tiež používa). Je to istá verzia prevzorkovania obrazu, ktorou som získal na detailoch, osvedčila sa mi ešte v začiatkoch, cca pred 8 rokmi, keď som s planétami začínal - vtedy ešte s Registaxom. Myslím, že tam tá funkcia ešte stále je. A nerozumel som tej poslednej odpovedi, na čo používaš Registax? Drizzle funkcia je aj tam.

PS: Powermate je barlow opravený o jeho nedostatky, preto som nepísal o barlow násobiči, ale o Powermate - nie je to to isté . Funkcia zväčšenia TV Powermate so zväčšujúcou sa vzdialenosťou v tomto prípade klesá, ako to ukazuje obrázok vyššie (zo stránky výrobcu). Iné to bolo napr. pri 5x Powermate, tam je tendencia opačná.

Drizzle:

V podstate ide o nejaky typ (linearny ) rekonstrukcie obrazu
Pre nejaky prinos Drizzle musia byt splnene aspom 3 zakladne poziadavky , inak je prinos iba v rovine pocitu a v podstate Vas obera o kapacitu pamatovych medii.

1. Podvzorkovanie - to znamena rozlisenie kamery niekde na urovni cca 1,5 a viac arsec/pixel
2 .Dosledný dithering - nie iba +-1 pixel
3 dostatocne velky subor snimok - minimalne 30 a viac

Pri nesplneni lubovolnej podmienky ,nema zmysel robit Drizzle

Upozornujem , ze i uspesne vykonanym D. nevzniknu nove detaily ( ako niekto pise vyssie) ale hlavne poslenie D. je rekonstrukcie hvied , kde dochadza k zlepseniu FWHM a hlavne riesi perverznost "stvorcekovych " hviezd.

I ja som dlsiu dobu zil v presvedceni (ved sa mi obrazky zdali krajsie) , ze prichazda k zlepseniu detailov , ale mozem Vas ubezpecit ze ked som si dodatocne nastudoval mechanizmus (matematicky ) D, tak som vytriezvel.

Mne je jasne , ze niekto bude i nadalej tvrdit opak , ale to je jeho vec a v dnesnej dobe , ked niekto veri na plochozem a mimozemstanov, tak ma to ani neprekvapuje, ze niekdo uveri v nejaky zazracny matemmaticko tajomny algoritmus, ktory vytvori nove detaily na fotke.
(dokonca niektorí uveria , ze staci fotit iba darky - take kratke 5 sekundove - "lucky darky" (naco nam je dalekohlad) , urobit na darkoch D a vznikne super zaber napr, M16) To som asi prehnal , ale kto vie .

Mám dojem, že píšeš o drizzle, ale uvádíš dithering ( ??)

Kolec: nepomýlil si si vlákno? Toto nesie názov "Mars 2018", teda posielajú sa tu fotky Marsu, o ditheringu sa tu nikto nebaví.

PS: myslím, že M16 sem tiež nemusíš ťahať. Snímok na astrofotkách hovorí za seba a každý si už na to spravil svoj názor. To, že ti ten môj výsledok nedá spávať ma mrzí .

Tak späť k téme. Včera som sa snažil niečo odfotiť, ale seeing bol zas mizerný. Tak som na to šiel hrubou silou a nasnímal 15000 snímkov a snažil sa z toho aspoň niečo dostať.

12cm refraktor + 2.5x TV Powermate + ASI 290 mono. Bez ADC. Na klik väčší aj s viac info.

Ospravedlnujem sa pisal som samozrejme o funkcii drizzle ako som sa i opravil.

Citujem pre ilustraciu z prispevku , kde autor ziskava detaily , ktora sa ani teoreticky ziskat nedaju,ale je to presne tak ako som predpokladal , su ludia co veria na plochozem a s vierou nic nejde urobit.

kolec

Cztwerec: zrovna od teba by som čakal, že drizzle funkciu poznáš . Nedávno to tu aj bolo spomínané, myslím, že vo vlákne o Jupiteri (napr. taký proky túto funkciu tiež používa). Je to istá verzia prevzorkovania obrazu,ktorou som získal na detailoch, osvedčila sa mi ešte v začiatkoch, cca pred 8 rokmi, keď som s planétami začínal .

kolec, nechaj to rýpanie, to teraz budeš mať problém s každým mojim komentárom? Prosím ťa, je to trápne . Priznávam, že som neštudoval matematické podklady drizzle algoritmu, ani nehovorím, že sa touto funkciou zázračne objavia nové detaily na planéte, ale i drvivá väčšina planetárnikov ho používa s úspechom, tak v čom je problém? Mne tie výsledné snímky s drizzle prídu proste lepšie. Možno je ten efekt len naoko príjemnejší, možno je to tým presnejším zložením snímkov (detaily sa pri skladaní nerozostria tak, ako pri bežnom skladaní). Veď ide o vizuálnu prezentáciu každého z nás. Je bežné prezentovať snímky planét prevzorkované. Ja ťa nenútim tú funkciu používať. A asi to taký Chris Go, či Damian Peach tiež nepoužíva len tak pre srandu . Keď už nič, aspoň sa mi lepšie pracuje s doostrovacím algoritmami (napr. vawelets v Registaxe). Dokonca je funkcia drizzle prítomná aj v DSS, kde slúži tiež na to, aby výsledný obraz bol ostrejší (stack so subpixelovou presnosťou) ...

Dúfam, že teraz tu zas nevznikne zbytočný flame .

Beriem .OK

Já například vím co drizzle je a jen jsem se ptal na přínos. Protože mě to zatím asi moc nepřesvědčilo. Ale je to tím, že fotím zatím hlavně Měsíc a tam to asi není úplně ten nástroj co bych nutně potřeboval. Tím ale určitě nebudu tvrdit, že to je hloupost a k ničemu, prostě to nepoužívám... příště se na to zaměřím.