Mlhovina IC 1805 - srdce

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #541 od LukasNestak » 13. 09. 2019, 22:31

Ale nikdy som nepísal, že treba všetky funcie používať, ale poznať.
Prečítaj si trochu pozornejšie príspevok 537 kúsok vyššie čo som písal a zistíš čo si myslím.
Nesúhlasím s tebou, že bez kvalitných dát nemá význam skúšať niečo ďalej. Kľudne sa môže stať, že budem mať kvalitné data až po pár rokoch, plno ľudí sa ku kvalitným datam nedostane nikdy.
Ak by platilo čo tvrdíš, tak by nikto z nás nikdy nevytvoril astrofotografiu.
Takže ja sa snažím súčasne "bojovať na viacerých frontoch", tak že sa snažím zlepšiť všetky aspekty, ktoré súvisia s astrofotografiou.

Ak pochopím jednotlivé funkcie v PI, tak si ich budem vedieť vyselektovať podľa toho čo budem potrebovať, ale najprv si ich musím vyskúšať a spoznať ako fungujú.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #542 od MMys » 13. 09. 2019, 22:46

Znovu opakuji, nejjednodušší plně funkční a fyzikálně správné kalibrační schéma je:

(light - darkframe)/(flat - darkflat)

Je jasne vidět, že žádný bias v tom není (je schovaný v DF a darkflatu). Bias má význam odděleně nafotit pouze, pokud potřebuješ přeškálovávat darkfarme pro jinak dlouhou exzpoici, pak je nutné znát a oddělit, jakou část DF tvoří konstantní bias složka, a co je akumulovaný temný proud, daný dobou expozice. Pak vypadá kalibrace takto

(light - (darkframe - bias)*DFscale - bias)/(flat - darkflat)

obecně musí být při stejném ISO(zisku u kamery) pořízena vždy dvojice light a darkframe, a při jiném ISO může být pořízena dvojice flat a darkflat.

Pokud použiješ na flaty stejné ISO, jako na focení objektu a DF, a expoziční čas flatů je krátký (zlomky sekundy) lze darkflat nahradit biasem. Pak vypadají ty postupy takto:

bez škálování DF:
(light - darkframe)/(flat - bias)

S přeškálováním DF:
(light - (darkframe - bias)*DFscale - bias)/(flat - bias)

A nakonec ještě zopakuji a potvrdím Konihlavovu poznámku.
Některé CMOS seznzory se chovají při krátkých expozicích jinak, než při dlouhých. Mají jiný offset signálu (tedy jiný bias). Například moje ASI 1600 má při expozičním času pod 0.01 sec. o něco (a ten rozdíl není malý) jiný bias, než při 0.01 a delších expozicích. Ukazoval jsem to naživo letos na Astrofoto Workshopu v Bezovci na Slovensku. Tím pádem pochpitelně nesedí ani FF, nafocené při kratinkých expozicích. Navíc tam jsou občas i problémy s homogenitou pole. Prostě u CMOS senzorů, které jsou oproti CCD podstatně komplikovanější elektronické systémy, je dobré pořizovat flaty za podmínek alespoň trochu podobných focení DSO. Tedy expozicemi několik sekund. To většinou funguje.

Tvůj snímek je překorigovaný, a vypadá jako když jsi odečetl kromě DF a darkflatu navíc ještě biasy.

Asi nezbyde, než si sestudovat, jakou mají funkci ta jednotlivá zaškrtávátka v kalibračních dialozích PI (Ať už v BPP, nebo při "manuální" kalibraci)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
deavi
Příspěvky: 1534
Registrován: 01. 03. 2005, 04:38

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #543 od deavi » 13. 09. 2019, 23:26

Já třeba dělám stejnou kalibraci v Pixinsight od Astro Dude a nemůžu si to vynachválit, samozřejmně bez Biasu,
třeba ti to pomůže :D
https://www.youtube.com/watch?v=sjd4dmZhfJs
http://www.astronom.cz/deavi/
EQ-8, Newton AG 200/760mm f:3,8, karbon 7mm, ASA OK3 focuser+ ASA 3'' Wynne 0.95x, SW ED 80/600, TVGuider, CCD kamera ZWO ASI071PRO, Baader 7nm Ha, OIII, SII, Astronomik 2'' filtr L,R,G,B, CANON 70D, Canon L 17-40

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #544 od MMys » 14. 09. 2019, 00:21

Jasně, to je asi ten nejsložitější postup, kde je možné mít vše do detailu pod kontrolou. Ale je naprosto zbytečné to dělat takhle ručně krok za krokem, vzhledem k možnosti udělat chybu ve všech těch volbách. Hlavně pro začátečníka. Pokud ta data neptrpí nejakými neduhy, které je potřeba opravit, a vyžádá si to tenhle postup, tak je naprosto vyhovují (respektive identické) použít Batch Preprocess Script (BPP) a nasypat do něj Lighty, Flaty a dvoje Darkframe (pro light a pro flat) a celé to sputit.

Když to skončí, prohlédnout si výsledek, a případně (dost často) doaldit sigma limity pro pixel rejection, aby zmizely stopy po družicích a pomocí ImageIntegration to jen složit znova (a znova, a znova ;) až se ty parametry naladí dle potřeby, to už pak jde velmi rychle).

Teprve, když nastanou nejaký problémy (s registrací snímků a podobně) tak je čas na manuální proces, krok po kroku, kde je potřeba začít ladit parametry. Ale určitě to není vhodná cesta pro začátek, pokdu se človek precizně neorientuje ve významu jednotlivých voleb.

BPP v naprosté většině případů na dostatečně proexponovaných a ostrých datech funguje správně.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7878
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #545 od Psion » 14. 09. 2019, 06:33

Já se při focení s DSLR snímky DF a FF vůbec nezabývám (až na opravdové vyjímky) místo FF používám ABE případně DBE, kde zároveň vznikkne korekce gradientů. udělám korekci na hotpixely (CC), seskládám Median (Sigma Clipping), pak Background Neutralization a následně Color Calibration a pak si případně hraju s Intensity Transformations a dynamikou fotografie (HDR MultiscaleTransform) nebo hvězdami (Deconvolution). Ty šílené algoritmy zpracování s normalizováním snímků apod. (je jich několik) vůbec nepřinesly za tu práci kýžený výsledek. Něco jiného je chlazená kamera, ta neodpustí vynechání jakéhokoliv kroku ve správném postupu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #546 od LukasNestak » 14. 09. 2019, 12:28

Chybu vidím na blbé flaty, ale to už nenapravím keďže to nemám v polohe pri akej som to fotil. Nevadí mne sa aj tak páči to čo z toho vzniklo + som prišiel na viacero chýb + som otestoval UHCčko. Možno to skúsim spracovať bez flatov, prípadne zistím či sa dá nejaký vyrobiť.

Inak pri tomto snímku som to nepreháňal v PI.
Ako prvé som som spravil ABE + Dynamic Crop + Color Calibration + Background Neutralization + Masked Stretch.
Nič dramatické som s hmlovinou alebo pozadím nerobil. Použil som iba Color Saturation + HT + HDR Multiscale Transform + Curves Transformation + Dark Strukture Enhance "všetko s maskou hviezd".
Najviac som sa hral s malými hviezdami. Tie som sa snažil zmenšiť a znížiť ich jasnosť aby vynikla hmlovina. To som robil s maskami hviezd + Morphological Transform, prípadne s Deconvolution.
To bolo všetko z PI.

Psion:
Nemalo byť najskôr Color Calibration a potom Background Neutralization?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1115
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #547 od mich1 » 14. 09. 2019, 16:58

No ten prekorigovanej flat muzes zkusit opravit prictenim nejakeho ofsetu ktery ti zmensi tu miru korekce, podivej se do vlakna prosim poradte na stranku 32, tam se to probira.
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7878
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #548 od Psion » 14. 09. 2019, 23:42

LukasNestak píše:Psion:
Nemalo byť najskôr Color Calibration a potom Background Neutralization?


Jako poslední věc by měla být kalibrace barev, pak už by mělo být vše OK, tedy BN dělat před tím.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #549 od MMys » 15. 09. 2019, 08:14

Není to pravda. A pořadí není jedno.

První by mělo být vyrovnání gradientů, tedy DBE či ABE. Potom Color calibration. To opraví multiplikativní chybu, kdy je obraz barevně rozházený díky různým QE a propustnostem filtrů v různáých částech spektra. Tím obraz barevně vyvážíš, takže jak objekt tak světelné znečištění má nyní správnou barvu. Byť obraz je obvykle stále hnusně oranžový. Ale on takový skutečně je. Až třetí krok je odečtení toho, co je tam odjinud než z vesmíru, tedy pozadí, světelné znečištění. A to se dělá pomocí Background Neutralization.

Když uděláš nejprve Background Neutralization, tak zneutralizaješ pozadí, a následně každý kanál při Color Calibration přenásobíš jiným koeficientem. A to je blbě, protože tak máš pozadí znova barevné (a kdovíjaké, záleží pak an typu senzoru a filtrů, v jakém poměru pro daný HW vyjdou poměry R:G:B).

Tedy znova, jediný matematicky/fyzikálně korektní postup je:
1) ABE/DBE
2) Color Calibration
3) Background neutralization.

Pokudu se v nějakých návodech na internetu píše něco jiného, je to sice možné, byť je to blbě. Ono něco z toho taky vypadne, ale musíš to pak dokorigovat zase dodatečně nějak ručně, pomocí dalších funkcí. Třeba posunem černého bodu v každém kanálu jinak, aby pozadí bylo znova neutrální.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5512
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #550 od Konihlav » 15. 09. 2019, 10:04

LukasNestak píše:...Ako prvé som som spravil ABE + Dynamic Crop + Color Calibration...


:D :D :D

jo, ten kluk si proste neda poradit. Vsiml jsem si toho kdyz si to tady obcas prectu a ted jsem si to potvrdil. Proc sakra neudelas nejdrive Dynamic Crop a pak teprve ABE/DBE... ??? proc proc proc?

nu coz, delej jak myslis, ale ja ztratil motivaci tu cokoli komukoli radit, kdyz "neposloucha"... to je 2. duvod, proc zde na foru neprispivam radama... nemam uz na to zkratka nervy (jsem starej, unavenej pes) :D

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7878
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #551 od Psion » 15. 09. 2019, 10:29

MMys píše:Tedy znova, jediný matematicky/fyzikálně korektní postup je:
1) ABE/DBE
2) Color Calibration
3) Background neutralization.


No vidíš Martine, já to dělám podle většiny návodů na internetu pro Pixinsight, které tam jsou tak prezentovány od počátku např.

https://youtu.be/yjxo9NEtx00
https://www.lightvortexastronomy.com/tu ... mages.html
https://pixinsight.com/doc/tools/ColorC ... ation.html

Při kalibraci barev píší doslova : "The mean background should be neutral. This is particularly important for the white reference image". Tedy děláš to obráceně než většina návodů, tím neříkám, že špatně nebo dobře, netuším v čem je pak případná chyba, zda sami autoři programu pochopili špatně kalibraci nebo to je jen špatně popsané.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #552 od MMys » 15. 09. 2019, 13:49

Ale však je to v pořádku. Nejprev uděláš DBE či ABE. To ti zajistí neutralitu pozadí, vcelku slušně, rozhodně více než dostatčně na to, aby šla provést kalibarce barev. Po kalibraci barev se ale neutralita pozadí opět rozhodí (musí, pokud nevyjdou koeficinetyy R:G:B 1:1:1) No a tu opraví nakocen Background Neutralization.

Pokdu však neděláš ABE/DBE, tak je samozřejmě rozumné si udělat předtím alespoň Background neutralization, potom udělat Color Calibration, ale stejně nakonec musíš Background neutralization udělat ještě jednou. Jinak pozadí neutrální nebude.

Snad jedinou vyjímkou kdy to bude slušné, mohou být TruBalance Astrodony, vybrané správně podle typu senzoru (KAF/KAI) kde ty váhy vycházejí opravdu skoro 1:1:1 a ovlivnění pozadí pomocí kalibrace bude minimální.

V tom textu co cituješ se píše toto:

The mean background should be neutral. This is particularly important for the white reference image. Actually, a neutral background reference is not a necessary precondition for the ColorCalibration tool to work correctly; for example, in theory background neutralization could be applied after color calibration. In practice however, a non-neutral background will always contaminate the white reference to some extent, since due to the limited signal-to-noise ratio there is always some uncertainty in the selection of white reference pixels. With a neutral background, even if some background pixels enter the set of white reference pixels, their contribution in terms of color balance will be statistically insignificant, and hence the white reference will be more robust. To neutralize the background, the tool of choice is BackgroundNeutralization in PixInsight.

A tak to přesně je. U mnou doporučovaného postupu, který je mateaticky správně, ti přibližnou neutralitu pozadí (aby nebyly moc ovlivněny odhady barevných koeficientů v případě opravdu silného zabarvení pozadí) zajistí ABE/DBE. Pak se udělá barvná kalibarce, která tu neutralitu pozadí zase pomrší, a pozadí se zneutralizuje pomocí Background Neutralization.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7878
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #553 od Psion » 15. 09. 2019, 13:53

Pak si rozumíme, finální BN a odstranění zelené dělám až po kalibraci barev.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1016
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #554 od LukasNestak » 15. 09. 2019, 18:40

Konihlav: Nechal som si poradiť, len sa ešte k novému spacovaniu nedostal.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3899
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Mlhovina IC 1805 - srdce

Příspěvek #555 od Bill » 15. 09. 2019, 20:24

MMys píše:Tedy znova, jediný matematicky/fyzikálně korektní postup je:
1) ABE/DBE
2) Color Calibration
3) Background neutralization.


Ale ABE/DBE je přeci stejná funkce jako Background neutralization (pokud odečítám světelné znečištění). Navíc to není 100% správně ani v jednom případě. (pokaždé mám určitou nejistotu díky světelnému znečištění - buď odečítám pozadí nezkalibrovaného snímku nebo mám koeficienty o pozadí posunuté...)
Pokud bych to chtěl fyzikálně správně, tak bych musel Color Calibration udělat ručně koeficienty (zjištěné třeba pomocí šedé/bílé plochy). Ale to bych musel mít jistotu, že je to linární v celém rozsahu.

Já ABE/DBE většinou nedělám a oba postupy (CC, BN nebo BN, CC) dávají trošku jiné výsledky - ale někdy je lepší jeden, jindy druhý...

Já předpokládám, že CC nedělá jenom přenásobení koeficienty (to by se přece nemuselo zadávat referenční pozadí). Takže se snaží asi i udržet po kalibraci neutrální pozadí. Ale pokud to neklapne (a pokud použiju třeba SCNR), tak je třeba udělat BN znova.
M:736 750 113


Zpět na “Snímky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti