HorseHead Flame Nebula
- MMys
- Příspěvky: 17622
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: HorseHead Flame Nebula
On ti IR usekne "úplně" i ten BCF filtr.
Jenomže stále jsou tam dva problémy, vyplývající z toho, že nic v reálném světě není úplěn dokonalé. tedy:
1) úplně usekne = ne 0 , ale nějaké zlomky procenta projdou
2) AR vrstvy nezajistí 100% propustnost, ale třeba jen 99.5% a zbytek se odrazí mezi plochami filtru a prachotřesu tam a zpět, címž se natáhne dráha a vznikne rozostředný reflex.
3) žádný přechod mezi propsutnou/nepropustnou částí charakteristiky není nekonečně strmý, čím horší je strmost, tím větší reflex, část se odrazí, část projde. Na tomhle parametru stojí a padá cena filtru. Strmější hrany = vyšší řád filtru = vyšší nutný počet přesně spočíatných dielektrických vrstev. Proto třeba Astrodony stojí to, co stojí.
Všechny ty tři jevy mají ještě spektrální závislost, tedy míra nedokonalosti/problému je závislá na vlnové délce. Proto jsou při různých kombinacích typů filtrů ty reflexy v různé barvě.
Suma sumárum, každý přidaný kus skla to jenom zhorší proti stavu bez něj. Jde jen o to, jak moc to zhorší. Proto je nejlepší vyndat všecko, a zablokovat jedním hodně kvalitním IR blokem co nejdále od senzoru, aby se omezily vícenásobné reflexy mezi sklem senzoru a filtrem.
Jenomže stále jsou tam dva problémy, vyplývající z toho, že nic v reálném světě není úplěn dokonalé. tedy:
1) úplně usekne = ne 0 , ale nějaké zlomky procenta projdou
2) AR vrstvy nezajistí 100% propustnost, ale třeba jen 99.5% a zbytek se odrazí mezi plochami filtru a prachotřesu tam a zpět, címž se natáhne dráha a vznikne rozostředný reflex.
3) žádný přechod mezi propsutnou/nepropustnou částí charakteristiky není nekonečně strmý, čím horší je strmost, tím větší reflex, část se odrazí, část projde. Na tomhle parametru stojí a padá cena filtru. Strmější hrany = vyšší řád filtru = vyšší nutný počet přesně spočíatných dielektrických vrstev. Proto třeba Astrodony stojí to, co stojí.
Všechny ty tři jevy mají ještě spektrální závislost, tedy míra nedokonalosti/problému je závislá na vlnové délce. Proto jsou při různých kombinacích typů filtrů ty reflexy v různé barvě.
Suma sumárum, každý přidaný kus skla to jenom zhorší proti stavu bez něj. Jde jen o to, jak moc to zhorší. Proto je nejlepší vyndat všecko, a zablokovat jedním hodně kvalitním IR blokem co nejdále od senzoru, aby se omezily vícenásobné reflexy mezi sklem senzoru a filtrem.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Pokus o IC 435, NGC 2024, NGC 2023, Horsehead nebula, a IC 432 som po 40 snímkach ukončil, keďže surové data čo liezli boli katastrofálne. Pri ISO800 300s expozícii histogram ukazoval 70-75% z ľavej časti. Nedalo mi, tak som to musel znížiť čas na 250s, čo bolo okolo 60-65%. Jednoducho to svetelné znečistenie nad mestom 29.12 bolo už extrém.
Predsa som to skúsil čo z toho vylezie, spracovaniu som dal max 15-20min, v podstate iba "nutný" základ.
A výsledok vidíte, bieda ako sa dalo čakať. Dúfam že raz bude reparát pod tmavou oblohou.
Snímku som zverejnil iba ako ukážku že z mesta počas sviatkov to ide ťažko + potrebujem vedieť kde a ako vznikol ten odraz od Alnitaku a zároveň ma zaujíma čo sa s tým dá robiť "nie som zástanca retušu".
Vopred ďakujem za akékoľvek Info.
Snímka vo väčšom rozlíšení:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=N ... 085580.jpg
Predsa som to skúsil čo z toho vylezie, spracovaniu som dal max 15-20min, v podstate iba "nutný" základ.
A výsledok vidíte, bieda ako sa dalo čakať. Dúfam že raz bude reparát pod tmavou oblohou.
Snímku som zverejnil iba ako ukážku že z mesta počas sviatkov to ide ťažko + potrebujem vedieť kde a ako vznikol ten odraz od Alnitaku a zároveň ma zaujíma čo sa s tým dá robiť "nie som zástanca retušu".
Vopred ďakujem za akékoľvek Info.
Snímka vo väčšom rozlíšení:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=N ... 085580.jpg
- Přílohy
-
- FHD plus vyrez FHD 50.jpg (149.82 KiB) Zobrazeno 2252 x
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
- MMys
- Příspěvky: 17622
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: HorseHead Flame Nebula
S odrazem od Alnitaku nejde dělat nic. Ta hvězda je tak jasná, že při běžných expozicích i při nejlepších současných AR vrstvách nějaká plocha odraz udělá. Zatím jsem snad neviděl snímek, kde by odraz od Alnitaku nebyl (s vyjímkou těch čistě úzkopásmových). A pokud v prezentovaném snímku není, tak ho autor vyretušoval.
Jediné řešení by byla čistě zrcadlová soustava bez korektoru + foťák, nebo CCD kamera bez krycího skla komory.
Jediné řešení by byla čistě zrcadlová soustava bez korektoru + foťák, nebo CCD kamera bez krycího skla komory.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Nemyslím kruh "odraz" čo je okolo hviezdy. Myslím ten odraz na lavo hore od Alnitaku. Ako keby odraz zrkadla s pavúkom, je to podobný obrazec ako keď je úplne rozostrené.
Inak keby mal niekto záujem vidieť ako vyzerá jedna surová snímka:
https://uloz.to/file/m0lYsLx8UFep/l-000 ... 50s-7c-cr2
Inak keby mal niekto záujem vidieť ako vyzerá jedna surová snímka:
https://uloz.to/file/m0lYsLx8UFep/l-000 ... 50s-7c-cr2
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
- MMys
- Příspěvky: 17622
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: HorseHead Flame Nebula
No však o tom já mluvím. To je odraz od nějké z ploch korektoru, s ohledem na míru rozostření.
jaké obrazce a kde to dělá většinou závisí na typu korektoru, ale fakt jsem ještě neviděl žádný, u kterého by u takhle jasné hvězdy nevzniklo nic. To snad ani nejde. Uvědom si, že Alnitak je v saturaci tak za 1/50 sec. Možná i kratší dobu. Tedy přeexpozice za dobu jedné expozice je minimálně o 4 řády. A pokud i na hodně dokonalých AR vrstvách se odráží něco okolo 1%, tak je přeci výsledek jasný.
jaké obrazce a kde to dělá většinou závisí na typu korektoru, ale fakt jsem ještě neviděl žádný, u kterého by u takhle jasné hvězdy nevzniklo nic. To snad ani nejde. Uvědom si, že Alnitak je v saturaci tak za 1/50 sec. Možná i kratší dobu. Tedy přeexpozice za dobu jedné expozice je minimálně o 4 řády. A pokud i na hodně dokonalých AR vrstvách se odráží něco okolo 1%, tak je přeci výsledek jasný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: HorseHead Flame Nebula
Po novem roce jsem tuto oblast taky testnul, když uz jsem konskou hlavu nevymzoural v 16" dobesi
Uprime musim priznat,ze na to jakym casem jsem to poresil, tak z toho neslo moc vytahnout, nevim, jestli je to tim gainem 90 (a ne 0) nebo jestli to bylo nejak napul zatazeny cirrama..kazdopadne nic lepšího sem z toho zatím nedostal..
Uprime musim priznat,ze na to jakym casem jsem to poresil, tak z toho neslo moc vytahnout, nevim, jestli je to tim gainem 90 (a ne 0) nebo jestli to bylo nejak napul zatazeny cirrama..kazdopadne nic lepšího sem z toho zatím nedostal..
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
- biker.fm
- Příspěvky: 4112
- Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
- Bydliště: Frydek-Mistek
- Věk: 56
- Kontaktovat uživatele:
Re: HorseHead Flame Nebula
Jeden vetsi konik Vixenem. Pri svetelnosti F9 je -> malo svetla, malo snimku, malo celkoveho casu a to vse = hodne sumu.
Vice info na astrofotky.cz
Vice info na astrofotky.cz
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
APM 152/1200 a mala Kowa na vylety do hor
Moje fotky na www.astrofotky.cz.
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Druhý pokus o spracovanie "trochu farebne vybalancovať + pokus o redukciu odleskov". Šum bol výrazný, takže zázraky sa nekonajú. Určite by to chcelo čistú oblohu + 3x viac dát. Ak sa pošťastí počasie, tak o rok.
Fotené 29.12.2019 nad mestom plným vianočného osvetlenia
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=N ... 704000.jpg
Fotené 29.12.2019 nad mestom plným vianočného osvetlenia
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=N ... 704000.jpg
- Přílohy
-
- final1.jpg (324.6 KiB) Zobrazeno 1740 x
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
Re: HorseHead Flame Nebula
Lukáš.
Upozorňujem , že môj názor je hlboko subjektívny . (ako káždý názor )
1- fotka je tmava - dôvod poznáš najlepšie aj o ňom píšeš
2. modré oblasti - žiaľ vyzerajú ako vyselektované s presnými hranicami bez prechodov - nevhodné spracovanie ?
3. základ tejto fotky je Ha - s takýmto vybavením (canon) to pôjde ťažko , skôr by som bol prekvapený ak by si dosiahol nadpriemerný výsledok
4. Vpravo dole vidím jasne odlesky vianočných ozdôb - načo fotíš pri zapnutom vianočnom stromčeku (to si robim srandu)
Resume: Viem , že som ta nepotešil a a ešte raz písem , že ide o subjektívny názor.
Doporučujem zamyslieť sa nad tým čo idem fotiť , s akou technikou, a kde mám limity ja kde má limity technika a kde má limity obloha. Samozrejme pre toto poznanie má veľký zmysel i takáto fotka . By som povedal že význam kľúčový. Výborná fotka nakopne, poteší , ale neposúva ta ďalej.
Na druhej strane uznávam , že bez skúšania o prekonanie limitov by sme sa nikde nedostali
Palo
Upozorňujem , že môj názor je hlboko subjektívny . (ako káždý názor )
1- fotka je tmava - dôvod poznáš najlepšie aj o ňom píšeš
2. modré oblasti - žiaľ vyzerajú ako vyselektované s presnými hranicami bez prechodov - nevhodné spracovanie ?
3. základ tejto fotky je Ha - s takýmto vybavením (canon) to pôjde ťažko , skôr by som bol prekvapený ak by si dosiahol nadpriemerný výsledok
4. Vpravo dole vidím jasne odlesky vianočných ozdôb - načo fotíš pri zapnutom vianočnom stromčeku (to si robim srandu)
Resume: Viem , že som ta nepotešil a a ešte raz písem , že ide o subjektívny názor.
Doporučujem zamyslieť sa nad tým čo idem fotiť , s akou technikou, a kde mám limity ja kde má limity technika a kde má limity obloha. Samozrejme pre toto poznanie má veľký zmysel i takáto fotka . By som povedal že význam kľúčový. Výborná fotka nakopne, poteší , ale neposúva ta ďalej.
Na druhej strane uznávam , že bez skúšania o prekonanie limitov by sme sa nikde nedostali
Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Ďakujem za úprimný názor
Bol to mierny experiment či sa dá niečo vytlačiť zo snímku, pri azda najhorších svetelných podmienkach čo mám počas roka.
Tmavé prachové mračná fotiť 40x250s + mesto je nezmysel, ale o to mi nešlo, tie som trochu utlačil do pozadia, aby vám z toho šumu nebolo nevoľno
Plus som sa pokúsil pohrať s farbou, aby bol plamienok aspoň trochu do žlta. To bolo celkom v pohode, cez HT som posunul RGB kanály aby sa prekrývali "ale neviem či je to správny postup".
Žiadne oblasti hmlovín som neselektoval, samotné "odkusnutie" hmlovín od pozadia som spravil cez CT. Žiadnu farbu som samostatne nesaturoval viac ako inú.
Trochu som si potreboval pohrať s Pixi aby som nezabudol zimnej pauze.
Bol to mierny experiment či sa dá niečo vytlačiť zo snímku, pri azda najhorších svetelných podmienkach čo mám počas roka.
Tmavé prachové mračná fotiť 40x250s + mesto je nezmysel, ale o to mi nešlo, tie som trochu utlačil do pozadia, aby vám z toho šumu nebolo nevoľno
Plus som sa pokúsil pohrať s farbou, aby bol plamienok aspoň trochu do žlta. To bolo celkom v pohode, cez HT som posunul RGB kanály aby sa prekrývali "ale neviem či je to správny postup".
Žiadne oblasti hmlovín som neselektoval, samotné "odkusnutie" hmlovín od pozadia som spravil cez CT. Žiadnu farbu som samostatne nesaturoval viac ako inú.
Trochu som si potreboval pohrať s Pixi aby som nezabudol zimnej pauze.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
Re: HorseHead Flame Nebula
A proč by měl být plamínek nějak výrazně do žluta? Žluté tam jsou jen hvězdy, jinak je to H-alfa. Čím by se tam vybudila žlutá emise?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Popravde neviem ako to, že do žlta viac ako Ha. Inak žiadne dofarbovačky modrej alebo žltej som nerobil, takto to tam malo byť. Jedine ešte filter IDAS P2 niečo zobral.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak
Re: HorseHead Flame Nebula
Tak jak vypadala před tím :
Plus som sa pokúsil pohrať s farbou, aby bol plamienok aspoň trochu do žlta
Proto se ptám, proč ho tlačíš do žluta
Plus som sa pokúsil pohrať s farbou, aby bol plamienok aspoň trochu do žlta
Proto se ptám, proč ho tlačíš do žluta
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6076
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Bydliště: Bratislava
Re: HorseHead Flame Nebula
Milan: Plamienok som mal aj ja často do žlta, resp. oranžova, hlavne pri fotení nemodifikovaným fotoaparátom (bez nejakých úprav) a nie je to zriedkavý jav ani na iných astrofotografiách ...
edit: v podstate tak to má aj Ari na konci predošlej stránky.
Lukáš vyšlo ti to pekne, ale na mňa je to postprocess dosť agresívny.
edit: v podstate tak to má aj Ari na konci predošlej stránky.
Lukáš vyšlo ti to pekne, ale na mňa je to postprocess dosť agresívny.
- LukasNestak
- Příspěvky: 1600
- Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
- Bydliště: Sereď
- Věk: 40
Re: HorseHead Flame Nebula
Milan:
Moje "hranie s farbou" spočívalo v posunutí jednotlivých RGB kanálov vo funkcii HistogramTransformation tak, aby sa navzájom prekrývali.
Prvá verzia bola viacmenej bez akýchkoľvek úprav.
Roman:
Jj Ari to má celé parádne, proste výlet za tmou + celkový čas robí svoje.
Väčšina zaujímavých snímok Horse Nebula s plamienkom je mierne do žlta a to sa mi páči.
Moje "hranie s farbou" spočívalo v posunutí jednotlivých RGB kanálov vo funkcii HistogramTransformation tak, aby sa navzájom prekrývali.
Prvá verzia bola viacmenej bez akýchkoľvek úprav.
Roman:
Jj Ari to má celé parádne, proste výlet za tmou + celkový čas robí svoje.
Väčšina zaujímavých snímok Horse Nebula s plamienkom je mierne do žlta a to sa mi páči.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
http://astrofotky.cz/~Nestak