M33 v Trojúhelníku

[LukasNestak]

Velmi ste ma potešili s vašimi názormi, ďakujem.

[MMys]

Ano, to je to, co pořád tvrdím. Že na hezkou začátečnickou fotku těch zhruba 5 hodin při f/4 u značné části objektů už stačí, akorát se to nesmí přehnat se zpracováním a žehlením šumu. Takhle jak to je, je to tak akorát. Nemá smysl lovit více saturaci barev, když není z čeho. Hezké, decentní.

[kolec]

Lukáš , pekná práca.

Iba malá poznámka k hodnoteniam (nič osobne) .

fotka je dobra lebo iba pať hodín, nie milion expozícii
fotka je dobra lebo si zaciatocnik, alebo si začal nedavno
fotka je dobra , lebo nie je z kanarov, alebo neviem kam za tmou -
fotka je dobra lebo maš lacnu vybavu
fotka je dobra lebo ju fotíš z balkona
Najviac ma pobavilo , že niekomu imponuje sposob akym spracovavaš fotky . Mne imponuje vysledok, vzhladom na fakt , že sposob nie je nikomu (okrem teba) znamy

To iba na odlahčenie .

Gratulujem

Palo

[Roman (Rick)]

kolec to by si nebol ty, keby si nerypneš. Hmm, a dokonca do niekoho, ako je MMys . Si jediný, kto mal potrebu zase veci prekrútiť, slovíčkariť, namiesto prostej pochvaly pekného výsledku od kolegu ... Keby si radšej viac energie míňal na pozitívne veci, podporu druhých .

[kolec]

Rick

Nemám potrebu do nikoho rýpať, iba poukazujem na niektoré (podla mna , opakujem , podľa mňa) nie uplne spravne tvrdenia a to i v prípade v pripade MMs. (Je Lukáš začiatočník?, Nestačia už 4 hodiny? atď)

Podľa mňa sa mi fotka buď páči , alebo nepáči. Tu sa do hodnotenia dostávaju osobne kritéria (napríklad vieš si predstaviť , že by si mi pochválil fotku ? Ako ťa poznám , tak ...)
Ty tu prezentujes i dalšie kriteria (bez uražky) balkón, lacná zostava, krátke expozície, cestovanie za tmou, množstvo času
Niekto by z toho mohol dedukovať , že dobra fotka je iba taka , ktoru fotiš na balkone , na lacnej zostave, s minimom času a expozicii

Reálne v suťaži nijaká porota nehodnotí výsledok na základe intenzity a dlžky tréningu, osobnosti trénera, množstva potu, vybavenia, i keď je
každému jasné, že tieto aspekty silne vplývajú na kvalitu výsledku



Tuším , že to píšem zbytočne. Teda prekvapil by ma opak.

Palo

[MaG]

Hoši vaše vzájemná diskuze asi spíš vypovídá něco o vás samých a jako takovou ji asi nemá cenu přesouvat, ale neměli byste na sebe navzájem hned reagovat. Dejte si to aspoň jako závazek, že do konce nouzového stavu to omezíte

Víc se mi líbí reakce, kde někdo napíše, proč i 5 hodin expozice stačí a jak to udělat, aby se z toho zpracováním nestalo něco nepříjemného. Dokonce by měla stačit i hodina expozic. Já bych jen dodal, že na pěknou astrofotku opravdu stačí jednoduché vybavení a důležitější je někdy spíš nápad, než peníze. Takže to, co trochu pejorativně kolec vypíchl není tak úplně od věci. Pak klidně mohu napsat, že ta fotka je pěkná, ale ne proto, že ji pořídil začátečník, nebo proto, že je levným vybavením, ale prostě proto, že tomu autor vtiskl něco pěkného. A tím jsem se dostal k tomu, na co kolec chtěl upozornit. Ty bys už Romane klidně mohl mlčet a diskuze by se zas vrátila k tématu..

[Roman (Rick)]

kolec: Tak isto sa ja môžem pýtat - sú tvoje komentáre prínosom? Ja si myslím, že každý pochopil, čo som napísal, aj bez vetného rozboru (a určite to nie je to, čo si ty vydedukoval). Ja viem, že velmi túžiš po pochvale a predstav si, nemal by som problém s chválou tvojich snímkov (vôbec ma nepoznáš). Ale tvoj posledný snímok NGC 2264 proste nemôžem pochválit, lebo to spracovanie je podľa mňa proste dost zlé (mierne povedané). To sa nedá porovnať s tunajším snímkom, kde je očividné, že sa netlačilo na pílu a spracovávalo sa s citom. Mne osobne sa také výsledky spracovania páčia oveľa viac. Mohol by si sa radšej inšpirovat, priučiť sa, než sa tu ohánat nezmyselnými off topic narážkami a slovíčkarením . Alebo, ak sa ti tvoje spracovanie páči, zostaň kľudne pri ňom (len sa potom nečuduj, že nechválim tvoje fotky).

Mna mrzí, že mi stále nevieš odpustiť, že som kedysi veľmi dávno urazil tvoje ego, pravda niekedy bolí, ale každý sa z toho časom dostane . Takže tvoje urazené ego a potrebu vytvárať flame si nechaj napr. na doma, či na návštevu krčmy, keď to bude možné. Tu si ľudia snažia pomáhať si a posúvať sa vpred.

edit:
MaG: ok, ale nechápem stále dôvod jeho príspevkov. Nemajú žiadny prínos ...

[MMys]

Kolec:
chápu, jak to myslíš Třeba V ČAM-u tohle dilema řešíme furt.

Ale já tím sledoval primárně jiný cíl - krásně to demonstruje to, co omílám na každém workshopu. A to, že intenzita processingu musí zůstat úměrná kumulativní expoziční době (a světelnosti a veikosti pixelů a QE a šumu kamery atd... to my přece víme), prostě poměru S/N v datech. Záměrně nepíšu kvalitě dat, protože to s tím nesouvisí. Můžeš mít pár snímků ale perfektně ostrých, upointovaných, dobře zkalibrovaných, ale zrovna tak můžeš mít 20 hodin nějakého "hnusu" byť s vynikajícím poměrem S/N

A v prvním případě z toho bude buď hezký decentní obrázek, když se zpracovává s rozumem, nebo hnusná omalovánka, když z toho chce někdo vyrobit to samé, co jiní dělají z těch desítek hodin expozic. V druhém případě, hromada nekvalitních dat, z toho nebude nic kloudného nikdy.

[kolec]

MMs

Uvedomujem si čo si chcel povedať a vôbec som nechcel aby diskusia išla tymto smerom.
Ja sa snažim (v ramci mojho ega) každý prispevok k mojej fotke nejako vyhodnotit a niečo si z toho odnieť (ak sa dá) . A z tohto hľadiska som sa pozrel na prispevky k predmetnej fotke a vyšlo mi to čo som napisal.

A k tomu Čamu. Chápem ! Sú to nie jednoduché rozhodnutia. Mnohokrát i rozporuplné.

ďakujem

Palo

[DaveOne]

Tak jsem včera dofotil asi poslední expozice a dnes se to pokouším zpracovat..nejsem s tím zatím úplně spokojený takže za Vaše rady a komentáře budu rád. Je to celkem 14hod expozic LRGB z městské oblohy dalekohledem TS APO 90/600 (zredukováno na 450), foceco kamerou Atik 414EXm..mám i cca 3hod H-Alfy, ale zatím se mi to do fotky nepodařilo nějak smysluplně integrovat...dost mi tam potom dělá potíže ta nejjasněnší Ha oblast..svítí to tam jak ,,lampión,, tak jsem to zatím vzdal.

[MMys]

No není to špatné, ale chybí tomu něco jako kontrast, je to jakoby utopené v mlze, kolem hvězd mlhavé, nebyly cirry ? Nebo zarosená optika ?

A pak je vidět, že jsi se snažil ten kontrast a ostrost dohnat softwarově, a je to vidět, celé vnitřní tak 2/3 galaxie mi přijdou už moc přeostřené, i když nebylo co ostřit. Výsledkem je takové nehezké zhrubnutí obrazu, jakoby hrubý šum, který ale není původní, vznikl až necitlivým ostřením.

Jak jsi se mne ptal, jak kombinovat H-alfu do RGB, a posílal jsem ten postup, tak to se týkalo primárně emisních mlhovin. Na vkládání H-alfa mlhovinek do galaxie je to naprosto nevhodné. Nevěděl jsem, co fotíš. Tady funguje spíš přístup, že zpracuješ zvlášť RGB galaxii, a zvlášť ten H-alfa snímek, kde se pokusíš ponechat pouze mlhoviny, vyeliminovat hvězdy. Jedna možnost je třeba udělat syntetickou masku hvězd na základě katalogu hvězd, tím rozlišíš hvězdy od drobných emisních mlhovinek vypadajících taky jako hvězdy. A pak ty oba snímky přes nějakou masku nebo třeba s použitím PixelMath, nebo obojího, spojit.

edit - teď jsem si ještě přečetl, že je to na nějakém pidi ohnisku 450mm, a v tom případě musím vzít zpět tu poznámku o mlze kolem hvězd. Ten výsledek ja s ohledem na techniku velmi pěkný. On ten rozptyl okolo hvězdy je stále zhruba stejný, myšleno v absolutní míře na senzoru, a tedy v úhlové míře na krátkém ohnisku velký. Tohle nejde srovnávat s ohniskem 1.2m a velkým senzorem. Jen by si to zasloužilo trošku citlivější zpracování.

[DaveOne]

Ahoj Martine ,

moc Ti děkuji za komentář a konstruktivní kritiku . Budu se snažit ještě znovu zpracovat hlavně to Lko a nějak rozumně /kompromisně pracovat s tím doostřováním. Jinak se mi nezdálo , že by ta data v L byla nějak neostrá. Podle mě jsem to asi prostě přehnal v Pixi .. respektive musím zkusit někde ubrat a někde přidat na té ostrosti. Ale nevadí ,byla to taková ta první verze a to mi většinou úplně nevyjde S tou Ha to určitě zkusím jak říkáš , mimochodem jsem to dělal stejně i u M51. Jenom tenkrát jsem nevěděl o té funkci a tak jsem se snažil ji tady asi marně aplikovat . Na galaxie kde jsou tak silné Ha emise to opravdu moc vhodné nebude ..

A barevně se ti to zdá v pořádku ?

P.S. zpracoval jsem znovu i NGC 7000 , tak mi na to taky mrkni co si o tom myslíš

Díky

[DaveOne]

Tak zatím jsem vyprodukoval tuto HaLRGB verzi..snažil jsem se to s tou H-Alfou noc nepřehánět Celkově potom zkusím udělat ještě něco s tím doostřováním až bude více času. Ale už se mi to začíná líbit, s těmi H regiony to myslím dostává úplně nový rozměr..

[MMys]

Nevypadá to vůbec špatně, ale uber na tom doostřování.

A zkus potlačit tu vlastní galaxii v H-alfa snímku. Samozřejmě ti i do H-alfa snímku projde část kontinua - záření hvězd, a to pak působí že je moc červený i vnitřek galaxie. Dá se to řešit tak, že od snímku galaxie přes Ha filtr odečteš snímek galaxie třeba v G filtru,kde ta červená chybí. Koeficient, kterým ten G kanál přenásobíš než to odečteš, musíš vylaborvat, aby se vlastní hvězdy a galaxie co nejvíc potlačila a zbyly jen mlhoviny.

[DaveOne]

Ahoj Martine ,
jsem rad , že jsem na dobré cestě Za rady děkuji , budu na tom ještě pracovat , včetně toho doostřování..