Skupina NGC 5846

[honza6]

Nejvýchodnější skupina galaxií v Panně, zatim zde asi není - pěkná (např. s 24" RC teleskopem) spirální galaxie s příčkou NGC5850, eliptická NGC5846 a pár dalších (21x6min s mod. 50D, test montáže a guideru).

[honza6]

Roztrpčený Konihlav - bývalý člen, jeden z těch, kteří by mi na tomhle fóru doopravdy chyběli, čas s tím snad nějak pomůže - napsal v jiném tématu: "Proc zde na foru nikdo nikdy nekomentuje fotky, ani jinak soukrome? Hledat nejaky feedback je snad jeste tezsi nez najit jasnou oblohu.."
FunTomas míní, že "možno to používatelia chápu tak, že ak človek nenapíše pod fotku "očakávam vaše názory", tak sa nikto neozýva."
Přiznávám, že mě by prostě nebavilo pozorovat jent M81, Trio ve Lvu a další evergreeny a radši zkouším (s tím, co mám) fotit méně profláknuté galaxie, jako jsou třeba tyhle  Jo a jasná obloha bez Měsíce je u nás (zvlášť na jaře) taky docela vzácná..
Neměl by tady někdo nějaký názor ?

[mich1]

Ono se blbe komentuje neco kde neni pomalu nic videt. Zkus nahrat nedotcenou slozeninu do zkuste si zpracovani a on se na to urcite nekdo mrkne, a treba te trosku nasmeruje na co by ses mel vice zamerit, to tu celkem funguje. Jinak ke snimku, pusobi to na me tak ze jsou nejak zvlast zpracovane galaxie a zvlast pozadi a pak slepene dohromady, to same plati pro ten Arp, tam to vylozene bije do oci. Dale mi to prijde prilis zpracovane, tezko z tohohle rict co je presne spatne ale asi to bude kombinace vice faktoru, doostrovani + odsumovani + snaha tahat z toho neco co tam proste neni. Taky ti asi ne uplne sedi kalibrace protoze mnozstvi bordelu mi prijde nadstandartni. Na to kolik mas expozic si myslim, ze by to mohlo vypadat lepe. Tak jen doufam, ze jsem ti to moc neznechutil Kazdopadne snaha fotit neotrele male galaxie se ceni, jen to proste chce neco vic nez nejke velke vypalovacky aby na vyslednem snimku bylo neco na co se da koukat.

[MaG]

Už od začátku, co tu Honzo dáváš své snímky ti píšem, že je to nekoukatelné. Má cenu v tom pokračovat, nebo to konečně vezmeš z jiného konce. U někoho je asi zpětná vazba zbytečná, protože na tvé zpracování jsme upozorňovali od začátku a ty se teď ptáš co s tím? Prostě nafoť víc hodin dat jednoho pěkného objekzu, jako je tato dvojice. Ty jsi napsal že nechceš. Dobře, tak to ale neprzni vytahováním bordelu z pozadí.

[honza6]

Pánové, vy mi dáváte, asi tu každý zkoumá jen bordel v pozadí a zbytek ho nezajímá..
Mich1, díky za doporučení (poslat něco ke zpracování někdy zkusím), ale tahle skupina na focení snadná není, dat mám málo a po zpracování mělo být aspoň něco vidět. Když tam ale nevidíš (pomalu) nic, mohl by sis možná prohlédnout i jiné fotky téhož na webu. V kalibraci ale rezerva určitě je.
Nevím, proč si moudrý MaG myslí, že něco nechci (zlepšovat se asi).. zatím se zvolna učím na objektech, které mě baví fotit a vybírám, jaké z nich (v rámci možností) časem zkusím lépe. O jasné noci je (ve středních Čechách aspoň) přitom docela nouze a průměr dalekohledu nebudu zvětšovat každý rok.
Dávat to sem samozřejmě nemusím, ale nějak jsem myslel, že si tak třeba jednou někdo z místních maghrů všimne méně známé a zajímavé galaxie nebo skupiny a zkusí to s ní také.

[MaG]

Honzo se stejným záměrem jsem kdysi fotil některé objekty oblohy, abych namotivoval zdejší machry, aby to nafotili pořádně. Dneska je už řada lidí, kteří to zkouší a tak mám z toho jen a jen radost.

Ty se sice snažíš nás zaujmout a docela se ti to daří, tolik diskuze nad snímky tu má málokdo Ale ruku na srdce, podívej se na originální data a pak na to, co z nich zpracováváš. Já si prostě myslím, že z tvých dat jde udělat i hezká astrofotka a pokud by se náhodou ukázalo, že ne, holt bys musel přitlačit na počtu expozic. Tvůj způsob zpracování je jediné, u čeho se tě snažím nabádat k zlepšení. To se dá zlepšit hned, prostě to zkusíš jinak, méně agresivně apod.

Třeba takový Mich, Bíba nebo Pavebo, neřekl bych, že fotí známé věci, ale v jejich zpracování je kus umění a na fotku se DÁ I DÍVAT. Nevím,, ale objekt se má podle mě nejen vyfotit, ale je třeba snímek i citlivě zpracovat a ne jen si postěžovat, že se to laskavě někomu nelíbí. Nejsem ani dost moudrý ani dost bohatý a ani nemám dost času, abych si zasloužil kritiku mé osoby a mého přístupu k vám tady na fóru. Naopak chápu, že způsob, jakým jsem ti to minule napsal byl asi moc přímý a asi jsem ti ani moc nerozuměl.

Jediný rozpor, který tu cítím je, že mě vadí, když sem jen dáš nějaký zajímavý objekt s takovým zpracováním, které ho kazí, zatímco tobě je to jedno a prostě chceš jen ten objekt ukázat. Pak mi ale řekni, jakou zpětnou vazbu na zde umístěné fotky očekáváš? Jedna skupina lidí ti je zkritizuje co se zpracování týče a druhá ji má pochválit za výběr netradičního objektu? V tom případě se nic zajímavého nedovíš, protože na první skupinu zareaguješ, že ti to je jedno a druhá ti nic nového taky nepřinese.

[mich1]

Honza6: Teda nechapu ze si reknes o kritiku a pak se ti to nelibi, ja moc dobre vim jak jsou tyhle objekty obtizne, obzvlaste s napul slepou dslr, sam podobne snimky fotim proto rikam, ze snaha se ceni, ale chce to proste neco vic nez kdyz fotis treba m27 (hlavne expozicni cas). On ma holt kazdy jinou toleranci toho co je jeste koukatelne a co uz ne, sam tu mam tu nejake fotky zajimavych objektu, ktere tu treba ani nejsou, ale proste je sem davat nebudu dokud to nebude mit aspon nejakou minimalni kvalitu. Neni to snadne nafotit hromadu hodin ale rozhodne se to vyplati, on je opravdu velky rozdil jestli tehle slabych veci clovek nafoti 2 hodiny nebo treba 6 hodin, sice se to pak trosku zlomi kdyz uz ma clovek opradu hodne expozic a dostat z toho neco vic je tezsi a tezsi, ale to podle me u dslr v nasich podminkach zacina nekde na 20 hodin +. Jinak jak jsem rikal, nahraj to do zkuste si zpracovani, aspon budes mit nejakou zpetnou vazbu na to co z toho dokazou vytahnout ostatni. Je klidne mozne, ze jestli mas opravdu bidnou oblohu tak jsi z toho fakt dostal maximum, ono se to tezko posuzuje kdyz ma clovek k dispozici zkompreseny jpeg minimalnich rozmeru a minimum informaci.

[MilAN]

Pánové, mám pocit , že vaše rady a potřebná expozice 20 h a více nemá už nic společného s běžnou amatérskou astrofotografií pro radost. Zrovna tak, jako zkoumání obrázků v zobrazení 300% na kalibrovaných monitorech a zkoumání kvalit každého pixelu. Klidně si to tak dělejte u svých snímků.
Kdysi jsem si dovolil mít názor na zelené galaxie a krvavé mlhoviny a na zrcadlově otočené snímky. Po těchto reakcích jsem přestal cokoliv psát pod snímky, (pokud to není nějaké "umělecké" zvěrstvo prznící astronomické objekty jako takové)
Rovněž tak čtení "názorů" pod snímky, uvedené textem " já bych to udělal ......" mě, v zájmu zachování vlastního duševního zdraví, nutí tyhle komentáře nečíst
Naštěstí tu jsou astrofotky, kde se můžu sám porovnat, jak se mi snímek podařil a vidím, jak se moje pojetí liší od druhých Nepotřebuji k tomu číst vyjádření někoho, kdo má potřebu psát, jak by to udělal on, aby se to libilo zrovna jemu. Pokud na astrofotkách zjistím, že by by to bylo potřeba asi udělat jinak, kontaktuji někoho, jehož fotka mi "sedí" a požádám ho o radu.
Stále si myslím, že astronomie a astrofotky jsou naším koníčkem, a že podle toho je k tomu potřeba i přistupovat. Je to něco , co mě baví a ze svých výsledků mám mít radost.Ať fotím 30 minut nebo 10 hodin Mělo by se to líbit hlavně mě osobně. A pokud se to bude líbit i někomu jinému, je to něco navíc. .
Samozřejmě, může být mým koníčkem nafotit fotku expozicí 100 hodin. Proč ne. Ale není to zrovna měřítko dobré fotky.
Je to obdobné, jako když budu stále v sekci pro začátečníky tvrdit, že dalekohled menší než 500 mm nestojí za nic a jen trouba si ho kupuje.

[pavelseb]

MilANe, máš víceméně pravdu. Ale je tu jeden háček.
Například já jsem to vždy bral přesně obráceně. Pokud jsem dal svůj snímek sem na fórum, tak právě proto, že chci aby mi ten snímek lidé pitvaly a psaly názory typu "já bych to udělal tak nebo onak". Je na mě co si vezmu k srdci a co nebudu považovat za relevantní, nebo s čím se neztotožním.
V podstatě se dá říct že přesně tento tvůj postoj mně trochu mrzí v tom smyslu, že mi "nedáš" kousek ze svého know-how, jak posunout svoje úsilí k lepším fotkám.
Samozřejmě že to dělám pro radost Ale taky pokud nad focením a zpracováním strávím nějaký čas, tak bych rád znal názor ostatních lidí ve věci znalých, abych nedělal zbytečné "chyby" které mé snažení ve výsledku degraduje.

[MilAN]

No Pavle, zrovna k tvým fotkám jsem se několikrát vyjádřoval a najdi si své reakce. :). Sice jsme si to potom osobně probrali.
, ale hodně lidí zde nesnáší přímý názor na věc a bere každý odlišný názor jako osobní útok. A chce s ním bojovat.

[honza6]

Pánové, abychom to už uzavřeli, děkuji za slušně vedenou diskuzi.
To MaG:  já se taky s potěšením dívám na fotky zmíněných (i dalších) borců, naposled třeba Oko1-ův Coma cluster, ale se svými daty mám (zatím, doufám) jen na to, co ukazuji.. A už jen přeji všem co nejvíce jasných nocí.. H.

[honza6]

Po šesti letech jsem si se zájmem přečetl tehdejší komentáře, docela poučné..
I tak přidávám novou verzi téhle zajímavé skupinky galaxií. H.

[MMys]

Pěkná dvojička. Škoda že zmizl starý pokus, pro porovnání.
To je výřez 1:1, nebo to máš někde ještě větší ?

Jo, a mezi oběma galaxiemi máš nějaký tmavší flek, asi se ti odečetlo příliš zjasnění od té hvězdy.

[honza6]

Nojo, první pokus zřejmě zmizel při upgradu astro-fóra, takže znova. Větší teď na http://astrodvorek.cz/Pags/n5850.html . Pozadí vůbec asi nic moc, podívám se. Ahoj, H.

[MMys]

No to je teda sakra rozdíl