Astronomické fórum

Tou červenou jsi to úplně zabil, takhle je to omalovánka.

Mě to teda nepřijde o nic horší než x dalších "omalovánek" zde prezentovaných...

Psion: Čakal by som konštruktívnejšiu kritiku. Nerozumiem, prečo by to mala byť "omalovánka" - nič som tam nenamaloval ;-). Na druhej strane, pozerám na to teraz na monitori v práci a tu je tá červená dosť výrazná, asi by pomohlo trochu ubrať na jej sýtosti. Tak to bolo myslené?. Alebo napr., že hviezdy nie su na seba správne zostadené ako som kombinoval RGB a Ha, a o tom, že je to len hodina dát bez pointácie pri f8 a teda, že treba ešte hodne expozícií ani nehovorím ...

Možná, že se tady  k těm snímkům vyjadřuji občas  z pohledu druhých dost  kriticky, ale když si vezmu, co šlo před 25 lety udělat na film za 50 minut expozice a kde jsou současné možnosti  optiky, snímací techniky,  počítačového zpracování , softwaru....
Tohle je na film , objektivem Sonnar 4/300,  z města, Lumicon DS filtr,  single fotka 50 minut, bez počítačového zpracování jen zvětšovaná na papír  a tady je z něho  scan obyčejným scanerem bez jakýchkoliv  počítačových úprav
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele/Anto__/20070104/NGC+7000++2010_07_16.jpg.html?g2_imageViewsIndex=2

To je pekná fotografia, ale asi by som nemiešal hrušky s jablkami, hoci tiež by ma zaujímalo porovnanie, ako by vypadal single shot tých pointovaných 50 minút s modifikovanou zrkadlovkou a CCD kamerou. Každopádne, zas tak veľký rozdiel tam nie je, keď sa zo snímku vytiahne len červený kanál. Podotýkam, že toto bolo fotené bez pointácie taktiež z mesta a teda veľmi krátkymi exozíciami (rádovo sekundy a nie minúty ako sa tu zvykne), svetelnosť objektívu f6.3 pri H alfe, resp. f8 pri farbe tiež nie je ideál, nehovoriac o šume APS-C čipu ...

Čo sa týka kritiky som za každú srandu, ktorá ma posunie vpred. To, že sa niečo dalo nejako odfotiť pred 25 rokmi úplne inou technikou mi je nanič.

No, já si naopak myslím, že  musí být asi něco ne úplně dobře,  když by nebyl vidět ten posun za těch 25 let. U astrofotografií všeho možného je ten posun neskutečný, tak proč by neměl být i  u ngc 7000? Proč by současnou technikou zrovna tady  mělo být potřeba exponovat 10 hodin, abychom se  tak nějak vyrovnali  s tím, co šlo  před více jak 25 lety jednoduchou technikou, bez  jakéhokoliv  zpracování obrazu ? Při minimálně 10x větší kvantové účinnosti čipu u DSLR oproti filmu.
Omlouvám se, ale není to kritika zrovna toho snímku, platí to o více snímcích zde, a  je to spíš jen zamyšlení nad tím, že je asi něco  někde špatně .

No dobre, ale kde ta chyba moze byt? Spracovanie? Svetelne znecistenie? Pri nepointovanej fotografii je velkym obmedzenim aj sum cipu, ktory je vacsi ako pri filme, naroky na presnost chodu montaze su tiez vyssie ako pri filme. Na druhej strane citlivost cipu je rovnaka, film toto nezvladal velmi dobre.

Roman. Dúfam, že si vedel do čoho ideš, keď si zverejnil obrázok na AF. Tu nájdeš vždy dostatok "konštruktívnej" kritiky. :-)
Napokon z fotografií kritikov dokážeš získať dostatok inšpirácií. Stačí si ich pozrieť. Milanova je dobrý príklad. Hádam rozvinie to čo chcel obrázkom povedať. Nie každý to možno takto pochopí.

MilANe,
jestli to není tím, že ten tvůj 25 let starý snímek NGC7000, vysoce překročil standard tehdejší techniky...
Opravdu mi to přijde naprosto neskutečné, že na jednu filmovou 50minut expozici "obyčejným" objektivem vyšlo něco takového. Ani výhoda obrovské snímací plochy např středoformátu se zde neuplatnila, neboť podle zorného pole to vypadá na obyč 35mm film... nebo nějaký ořez.

Prostě tohle se povedlo a i dnes je to dobrý etalon.

Na druhou stranu není mnoho takovýchto fimlových snímků, které by snesly srovnání s aktuální amatérskou technikou...

Zkoušel jsem na internetu najít nějké jiné snímky
NGC7000 z té doby abych měl srovnání a moc jsem toho nenašel. Pro srovnání mnohom mladší snímek podobnou technikou (60minut, Zeiss Sonnar 350, film, 2005):
http://www.webalice.it/m.piccinini/deepsky/cigno7.jpg
V jeho světle je to co se povedlo tobě úplně mimo srovnání.

Psion: Čakal by som konštruktívnejšiu kritiku. Nerozumiem, prečo by to mala byť "omalovánka" - nič som tam nenamaloval ;-). Na druhej strane, pozerám na to teraz na monitori v práci a tu je tá červená dosť výrazná, asi by pomohlo trochu ubrať na jej sýtosti. Tak to bolo myslené?. Alebo napr., že hviezdy nie su na seba správne zostadené ako som kombinoval RGB a Ha, a o tom, že je to len hodina dát bez pointácie pri f8 a teda, že treba ešte hodne expozícií ani nehovorím ...

Špatným vyvážením barev lze taky malovat, mlhovinu přece nelze zvýraznit tím, že zatahám za červnou křivku aby byla hezky červená. Stačí se podívat, jak barevně vypadají fotky kolegů na internetu.

MilANe,

ještě se vrátím k tomu srovnání tvůj Sonnar 300/4 a Massimův Sonnar 350/5.6. Tady mi nesedí že on má na filmovém políčku o trochu delším ohnisku cca 2x větší zorné pole než ty.

Nepředpokládám že bys fotil na menším formátu než 36mm a ani že bys takto atraktivní oblast zbytečně ořezával. Jak je to možné?

Nedošlo k omylu při zpracování? Není to foceno jiným objektivem, nebo dokonce... ? :-X

Psion: o tej farebnosti a jej reálnosti by sa dalo dosť polemizovať, keďže priepustnosť fotoaparátov je modifikovaná ... Takže podľa mňa je to skôr záležitosť osobných preferencií, mne sa napríklad nepáči taký odtieň, ako uvádzaš (a je aj zavádzajúci, keďže by to chcelo uviesť kompletný zoznam snímkov, nie len výber jedného podľa vlastnej preferencie a prezentovať ho ako väčšinový), ale skor červeno/ružový, ako to má napr. aj MMys na jednej zo svojich prvotín tejto krásky:

Nojo, tohle bych ale za vzor raději vůbec nebral.

Tohle když dneska vidím, tak se musím popadat za hlavu, co jsem to tenkrát na ten film stvořil. Taky z mého dnešního pohledu vše špatně (červené). Ale budiž mi útěchou, že je to 13 let staré, a omlouvá mě, že jsem to tehdy ještě neuměl. (I když občas si připadám, že to neumím ani teď...)

Psion: o tej farebnosti a jej reálnosti by sa dalo dosť polemizovať, keďže priepustnosť fotoaparátov je modifikovaná ...

Já jsem řekl pouze svůj názor, to je vše. Pokud se ti to líbí takhle, je to v pořádku, to že nesouhlasí barvy hvězd apod., může být irelevatní.

...keďže by to chcelo uviesť kompletný zoznam snímkov, nie len výber jedného podľa vlastnej preferencie a prezentovať ho ako väčšinový...

Roman, autor pri všetkej skromnosti proste nechel prezentovať svoje fotky ako vzor. Ale možno ti ukáže nejakú svoju fotku a poradí ako sa dopracovať k lepšiemu výsledku. Mám však skôr obavy, že sa tu (AF) rozumnej rady nedočkáš.

Fotiek severnej ameriky cez zrkadlovku je neúrekom a skoro každá je iná. Farebnosť sa dá určiť celkom exaktne a potom je vecou vkusu zvýšenie saturácie. Ja som presvedčený, že vzhľadom na spôsob fotografovania je to super výsledok.