Kolimace newtonova dalekohledu

[Bill]

Pokud nemáš přímé vlastní zkušenosti nemůžeš posoudit nic.

To je jasné (minimálně ve vztahu na výsledný obraz) - ale pokud by se po zkrácení (zašroubování) těch kolimačních šroubů snížila odchylka na kolimátoru, tak by to určitou vypovídací schopnost mělo.

Bill

[LaH]

Zkušenost z LightBridge 12'':
Šroubky, spojující/stahující příruby s plechem tubusů se jevily utažené, ale prostě nebyly utažené dost nebo se časem trochu povolily, otvory v plechových tubusech jsou o něco větší než šroubky a ta velká páka přes vzpěry dokázala v těch vůlích docílit pohybu a to skutečně hezky plynule, žádné skoky. Pár měsíců jsem se s tím trápil než jsem na tohle přišel, na EQ monáži se to naklápí do všech směrů a bylo to i "symetrické". Po utažení se už kolimace od 0 do 90st. viditelně nehne.
Šel bych po možnosti utažení všeho, pochopitelně kromě zrcadla, "na krev". Nevidím např. větší podložky pod křídlovými maticemi => nemůže to být nijak moc utažené, to by jinak bez podložek rozdrtilo překližku.
Také souhlasím s Bill(em) - ty pouhé tři šrouby, spojující držák primáru s tubusem, jsou málo a potom držák se spodním šestihranem netvoří dostatečně pevný celek.
Podle mne, celá tahle konstrukce musí být po vychytání drobností/vůlí velmi pevná.

[vla]

Já tím nemyslel konkrétní případ, jen jinou náročnost různých pozorovatelů na stejně velký problém. nelze tedy věřit různým pozorovatelům, že jejich přístroj se nerozkolimuje, případně že jejich přístroj se silně rozkolimuje atd. Proto jsem uváděl vlastní přímé zkušenosti.

[MilAN]

Pánové, je celkem zajímavé, jak z celkem logických úvah nad jednotlivými komponentami se dá dospět k naprosto chybným závěrům :)
1/ je potřeba si uvědomit, že podložka zrcadla se zrcadlem se do tubusu vkládá z opačné strany, než jste zvyklí z Dobsonů SW i MEADE či Orion. To znamená že i funkce kolimačního šroubu a těch pružin je naprosto opačná a určitě není potřeba dodávat další šroub nebo dělat další úpra y.
2/Tuhost 8 bokého tubusu, pokud je alesoň truchu rozumně udělaný, je lepší než u kupovaných plnotubusů. Netvrdím, že to je udělané ani špatně, ani dobře. Není úplně dobře to, pokud bych po každém sestavení musel znovu kolimovat. Ale pokud už jsem zkolimoval, a tubus je normálně spojený, v žádném případě se nebude prohýbat tak, aby se změnila kolimace, jak je uvedeno
3/ na snímku není vidět uchycení sekundáru. Přesto se mohu ze zkušeností vyjádřit k tomu, že tady je minimálně na 99% ten problém .

Předěláním držáku sekundáru je potřeba určitě začít vylepšování.
Trochu mě překvapuje, že není ke spodnímu jeklovému rámu přišroubován každý díl tubusu, ale myslím si , že tudy cesta za podtatným vylepšením nepovede. I když bych to určitě udělal.
No a věc kterou bych určitě udělal, je sundání "hledáčku".Protože neúměrně zatěžuje tubus při "vodorovnější poloze a určitě přispívá i k jeho prohýbání.

P.S : můžeš sem dát fotku pavouka se sekundárem ?

[MilAN]

ty pouhé tři šrouby, spojující držák primáru s tubusem, jsou málo a potom držák se spodním šestihranem netvoří dostatečně pevný celek.

A čím budeš kolimovat, až vytvoříš pevný celek :). Kam přidáš ty další šrouby ?
Jen tak na okraj: není to šestihran :)

[Bill]

1/ je potřeba si uvědomit, žepodložka zrcadla se zrcadlem se do tubusu vkládá z opačné strany, než jste zvyklí z Dobsonů SW i MEADE či Orion.To znamená že i funkcekolimačního šroubu atěch pružin je naprosto opačná a určitě není potřebadodávat další šroubnebo dělat další úpravy.

No já nevím - nízko nad obzorem jsou ty šrouby namáhány do boku, což by k nějakému posuvu mohlo vést. Ale je to čistá spekulace. Nicméně test je velmi jenoduchý - více zašroubovat a otestovat s kolimátorem. Za těch pár minut to stojí a vyloučit to.

Sekundár by se dal taky poznat snadno - stačí zjistit, zda se posune stopa kolimátoru na primáru.

[LaH]

A čím budeš kolimovat, až vytvoříš pevný celek  :). Kam přidáš ty další šrouby ?
Jen tak na okraj: není to šestihran :)

O dva boky víc, OK ;).
"jeklový rám" jsem asi chybně nazval držákem primáru, i když na mysli jsem měl totéž, tedy propojit všechny boky s držákem držáku primáru. Je pro tu funkci "jeklového rámu" nějaký standardní název?

[MilAN]

O Je pro tu funkci "jeklového rámu" nějaký standardní název?

Proč by to mělo mít nějaký název? Vždyť to není žádná funkční součástka. Je to součást tubusu-jeho pevné ukončení.Zde je kovové, může být i odlitek nebo dřevěné ...Nerozdělává se, žádnou takovou funkci nemá. Je to jen opak předního konce tubusu :)

[Rekmarik]

P.S : můžeš sem dát fotku pavouka se sekundárem ?

Jinak ten hledáček váží 1200g a celkové vyvážení tubusu je počítáno včetně hledáčku. Takže když tam hledáček není, tubus nedrží svoji polohu.

To utahování .. šlo by patrně zkusit dotáhnout kolimační /upevňovací šrouby tak, aby nevyčnívaly tolik ven a tím pádem zrcadlo přiblížit k sekundáru a pak zkoušet jestli se něco změnilo. A pak by možná šlo zvýšit vypnutí pavouka (to jsem ale vůbec nezkoušel, nemám zkušenosti)
Nic jiného na teleskopu víc smysluplně dotahovat nelze.

[MMys]

To má být vtip ?  ;D :'(

Problém diagnostikován (pruží dráty, pruží plech, pruží pěnovka, co je s ní přilepené zrcátko). Tohle prostě stabilní nebude. Udělej si pořádný držák. Jo, a kdybys měl zájem o 90mm eliptické sekundární zrcátko, i s držákem, zbylo mi to tu z 300-ky. Jen by sis udělal vlastního pavouka s centrálním a justážními šrouby.

Tady v bazaru, cena je příadně k jednání:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1386933013

P.S. Difrakční obrazec od toho osmihranu taky není žádná výhra.

[MilAN]

Přesně tohohle řešení jsem se obával, jen jsem nechtěl nic předem....
No, z těch 99% můžeme jít na 100%
Prostě takhle to jít nemůže, i když je to okoukáno. Jenže jen zdálky to vypadá podobně.
Začni hned, tohle vylepšit nejde, jen udělat nově.

[Rekmarik]

To má být vtip ?

Jasně že to byl vtip .. jsem nevěděl jak Tě požádat o ten sekundár ;D

Na základě vašich reakcí a některých SZ zpráv už je mi to nejspíš jasné.

Pořád mi nešlo do hlavy že by to mělo být uchycením primáru a nebo tuhostí tubusu.
No vidíte, to co vás napadlo jako první a pak jste mi to tu potvrdili, to mě nenapadlo vůbec .. okometricky to totiž působí OK a sekundár není zas tak těžká komponenta.

Na druhou stranu ten sekundár už má taky dost za sebou a tak jeho výměna za nový bude další plus a to nemluvím o jeho vyhřívání, které by u tohoto původního asi šlo obtížně ..

Díky pánové za vysvětlení a nalezení "zakopaného psa" tedy spíše "pavouka" :)

S dalšími dotazy budu případně pokračovat přes SZ ať to tu neplevelím dotazy jak na pavouka atd ..

[Rekmarik]

Pro doplnění: Kontroloval jsem pevnost uchycení pavouka a sekundárního zrcátka u svého Dobsona -

Sledoval kolimační paprsek při náklonu tubusu - na primáru není pozorovatepný posun (nemám tam centrální značku, klidně se to mohlo o nějaký milimetr pohnout, ale neviděl jsem)
Směrem do horizontálního náklonu mi paprsek na terčíku kolimátoru dělal tu svou obvyklou trajektorii a když jsem v tom náklonu pak rukou "ulehčíl" zrcátku opravdu jsem ten světelný bod "navrátil dle trajektorie pohybu zase zpět .. a zaznamenal jsem celkem jemně vyvolatelnou změnu pomohy zrcátka protože pruží to uchycení zrcátka.
Uchycení pavouka je mnohem tužší, a mění pohyb na kolimátoru až při větší síle. (je to prostě vypletené celkem festovně ;D )

Takže ta pynulá změna byla vyvolána pynulou zátěží zrcátka na pružící uchycení.
Nakonec asi ta lepší varianta než kdyby měl "pružit" tubus nebo uchycení primáru.

[Bill]

A nemůže být dost velká část toho problému v té tlusté pěně, kterou máš to zrcátko přilepené? To by se asi opravovalo nejjednodušeji.

Pokud je to ten plech, tak by stačilo žebro, které by celé zpevnilo - navařit/připájet nebo nalepit, podle toho, z čeho to máš.

[Rekmarik]

A nemůže být dost velká část toho problému v té tlusté pěně, kterou máš to zrcátko přilepené? To by se asi opravovalo nejjednodušeji.

Pěna bude v pohodě, ale hlavně pruží ten plech.

Ten systém justážních šroubů sekundáru je ale řešen takovým zvláštním způsobem, zkrátka šroubky se tlačí na ten plech a díky jeho pružnosti tak natvarovává náklon. No patrně by se tím navařením a zpevněním zabránilo jeho funkční kolimovatelnosti.
Zrcátko je ale už v takovém stavu, že si zaslouží vyměnit. Na to jsem už myslel, a nyní se našlo řešení
v podobě výměny sekundáru včetně nového pavouka, se kterým mi pomůže kolega MMys - za což jsem mu velice vděčný.