Kolimace newtonova dalekohledu

[gsokuba]

Ahoj, měl bych otázku.
Laserovým kolimátorem jsem správně zkolimoval dalekohled (laser dopadal na střed primáru a odrážel se zpět odkud vyšel). Kolimátor byl sám přesně zkolimovaný. Ale při pohledu středem výtahu očima vypadala optika velmi rozosená (pohled skrz dírku uprostřed krytky výtahu) - přikládám obr.


Zajímá mě čím to bude způsobeno. Primární zrcadlo je mimo střed tubusu tak o 2-3 mm, ale nemyslím si, že by to ovlivnilo obraz tak moc. Napadlo mě jestli nebude třeba špatně pootočené sekundární zrcátko nebo nekolmý výtah.
díky

podle toho obrázku to vypadá že máš špatně vycentrovanej sekundár, vypadá že bude pořeba posunout dolu směrem k primáru a při pohledu do tubusu směrem dolu k montáži, skara nevim jak ten směr popsat ale na tý fotce to máš jasně vidět, to že se ti potká paprsek laseru ve všech bodech neznámená že máš vycentrovanou celou soustavu, takže první to vycentruj opticky a až pak použij laser.

ještě může bejt problém jestli nemáš OV kolmej k ose tubusu to prověř jako první.

[Honza Ebr (honza42)]

podle toho obrázku to vypadá že máš špatně vycentrovanej sekundár, vypadá že bude pořeba posunout dolu směrem k primáru a při pohledu do tubusu směrem dolu k montáži, skara nevim jak ten směr popsat ale na tý fotce to máš jasně vidět, to že se ti potká paprsek laseru ve všech bodech neznámená že máš vycentrovanou celou soustavu, takže první to vycentruj opticky a až pak použij laser.

Já bych se tim zas tak nestresoval. Pokud je značka na primáru skutečně přesně uprostřed, tak kolimace dobře zkolimovaným laserem zaručuje zosenou optiku. Jedinej efekt toho, že je to nakřivo je případná ztráta světla, ale jinak by to němělo ukazovat špatně - při vizuálním pozorování.

edit: důležité je upozornit, že tohle platí jenom, pokud se to kolimuje laserem a pak už se na nic nešahá - jakmile se člověk snaží kolimovat vizuálně nebo i na hvězdu, tak se timhle způsobem dostane do potíží (obraz hvězdy bude kvůli případnému zástinu nesymetrický, o hrůzách ke kterým vede kolimace pohledem skrz výtah, který není kolmý, bych snad ani nemluvil).

[gsokuba]

to máš pravdu, možná je nejlepší seřídit to podle oka a pak doladit na hvězdu a laser uplně vynechat a je po klasickym problému začátečníka.

[Honza Ebr (honza42)]

No já jsem to ale myslel spíš opačně

Moje zkušenost, po mnoha ´prozkoumaných slepých uličkách je, že

1. kolimace laserem je poměrně blbovzdorná (pokud je kolimační značka dobře), ale musí člověk ignorovat všechno ostatní a kolimovat laserem. základním "ukazovátkem" všeam neni dokonale přesná

2. kombinací "dírka ve výtahu" a hvězda (s mírnou pomocí laseru pro pohodlí) se dá zkolimovat přesněji, ale je to mnohem intelektuálně náročnější, pčotože musí být dobře všechno

[MilAN]

Ještě jsem neviděl začátečníka, který by to seřídil podle hvězdy.
-----------------
Nejjednodušší to je změřit vzdálenost sekundáru od konce tubusu aby se rovnala vzdálenost výtahu od tohoto once a potom seřídit laserem. Vše ostatní není určitě pro začátečníka

[Alexis]

Zdravím.Mohu poprosit o radu.Mám jeden dotaz na který nemůžu najít odpověd a nechce semi zakládat nějaké nové tema.Sem si nechal seridit zrdcadla a obraz oka je uprostřed sekundáru s minimalním ofsetem a zaroven vidím i označeny střed primáru ve středu sekundáru.Problém je že po vloženi laserového kolimatoru(kalibrovaného) mi ukazuje bod na hlavnim zrcadle 2 cm od středu a ve středu terčiku na kolimatoru není vůbec sem s toho neštastný.Když naopak sešteluji tak že jsou body jak ve středu primaru tak v terčíku na kolimatoru je obraz oka v sekundaru uplně bokem tak nevím čemu věřit.Moc rád bych věřil že obraz na ccd kameře je většinou je způsobený seeigem a ne blbě nastaveným teleskopem.Děkuji za radu.Alexis

[MilAN]

Potom by bylo zajímavbé vědět, kdo a jakou metodou seřizoval dalekohled, kdo a jak seřizoval laser a jak to vypadá, je -li to seřízené bez laseru v jedné krajní poloze okulárového výtahu a potom po přejetí do druhé krajní polohy

[MMys]

Poloha obrazu oka uprostřed sekundáru je obvykle úplně bezpředmětný údaj. Aby měl nějakou vypodovídací hodnotu, musel by být sekundár nalepený úplně přesně a s patřičným offsetem.  

Pokud zkolimuješ dalekohled laserem, tečka dopadá na střed primáru, a vrací se zpět do dírky, tak prostě JE ZKOLIMOVÁNO.  To že pohled do soustavy není symetrický, může být způsobeno posunutím uchycení sekundáru od ideální polohy, našikmeným výtahem, takže celá soustave je v tubusu uložena našikmo, ale přesto zkolimována.

Tenhle stav způsobí maximálně nesymetrickou vinětaci, ale kresba bude OK.  

[Alexis]

děkuji moc.

[kukynas]

Ahojte, ma niekto skusenost s TS Concenter viz. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5506_TS-Concenter-2--colimation-eyepiece-for-Newtonian-Telescopes.html ?
newton dorazi so sundanym sekundarom a mam obavy ze to s laserom nebude to prave orechove aby som ho vycentroval vo vsetkych osach dalsia moznost je kupit catseye ale chcel som sa vyhnut sundavaniu primaru a lepeniu stitku, diky moc za info

[MilAN]

newton dorazi so sundanym sekundarom a mam obavy ze to s laserom nebude to prave orechove aby som ho vycentroval vo vsetkych osach  :-? dalsia moznost je kupit catseye ale chcel som sa vyhnut sundavaniu primaru a lepeniu stitku, diky moc za info

Určitě se ti to povede laserem bez jakýchkoliv problémů. Není nic jednoduššího a vede to k dobrému a rychlému výsledku. Pokud se ti zdá kolimace laserem složitá, potom ale všechny ostatní metody jsou složitější

[kukynas]

nemam ani tak obavy o to ze by som to laserom nezvladol , manual je pomerne jednoduchy, otazka znie ci bude stat vysledok zato, vsade vcetne CN a tohoto vlakna som sa docital ze je u svetelneho (f4) newtona dulezita kolimacia vcetne kloubky osadenia sekundaru a jeho vicentrovanie v ose, tie dve si viem laserom predstavit akorat ta tretia mi robi trochu vrasky na cele  ::) ,aj tak diky za info, ked dorazi budem proste skusat :)

[zdenek]

Ono neni nic tak horke, jak vypada (jak se cte). Stejne to je i s kolimaci, potazmo i tim vycentrovanim. To by jsi nedelal pomalu nic jineho nez kolimoval nekolikrat za noc pri kazde vetsi zmene teploty. Bohuzel nevim jaky mas prumer a k cemu to chces (koukat/fotit?). Ze zkusenosti: pro bezne koukani je nutnost naprosto dokonale kolimace obecne mensi (a to o dost) nez se vsude tvrdi. Takze nejlepe je to opravdu nejak zkolimovat (pro zacatek je laser myslim vice nez dost) a hlavne primo vyzkouset v akci.

---
Pokud narazis na neresitelny problem koukam, ze jsi z Brna. Ozvi se a ja Ti to zestoluji na brnenske hvezdarne pomoci umele hvezdy.

[kukynas]

je to modifikovany TS UNC25410 10" f4 a bude to primarne na foto, dakujem moc za nabidku, urcite rad vyuzijem pokial bude moznost a prilezitost ;)

[kukynas]

tak sekundar nahodeny ale mudry z toho niesom, laser som upol do twist locku ale po desiatich minutach trapenia som ho odtial vyhodil pac to pri kazdom pootoceni ukazovalo ci na primaru tak na laserovej pavucine same hovadiny, skusil som to v origo 1.25'' upinacom kruzku a tam to uz minimalne v otacani ukazovalo stejne/podobne bodove umiestnenie ci na primaru tak na pavucine, nicmenej nahodil som tam posleze concenter ktory som vo finale kupil a tam to ukazovalo sekundar vyoseny (utopeny na sroubu v smere od primaru) takze neviem comu verit, kolimacne srouby sekundaru som nechal nastavene origo od TS dle manualu, nebranim sa pocitu ze nato clovek musi ziskat nejake skusenosti  ::) akorat vidiet ktora varianta je spravne, alebo ten utopeny sekundar nemam riesit? proste je skolimovano ako pisal MMys  :-?