Kolimace newtonova dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #886 od LukasNestak » 22. 09. 2019, 20:59

Výsledok kolinácie s Concentrom. Zaujímal by ma názor skúsenejších.
Prípadne môžem opäť skúsiť lasér - "trochu" som vytesnil redukcie Al páskou.
Přílohy
Vysledok kolimacie L_6111_ISO1600_200s__20C_mosaic.jpg
Vysledok kolimacie L_6111_ISO1600_200s__20C_mosaic.jpg (38.27 KiB) Zobrazeno 596 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #887 od LukasNestak » 22. 09. 2019, 23:03

Pozerám sa na to detailne a opäť blbá kolimácia. Skúsim to s lepšie upevneným laserom.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 246
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #888 od Jackxl » 23. 09. 2019, 18:50

A nenapadlo tě někdy, že to nemusí být jen kolikací ? Špatný korektor + nakřivo korektor taky dokáže udělat pěknou paseku.
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18672
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #889 od MilAN » 23. 09. 2019, 18:58

No, kolega odmítá udělat to tou nejjednodušší a nejpřesnější metodou pomocí laseru bez jakých koliv přípravků a doplňků a potom pokračovat. Proto po měsíci žádný pokrok. :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #890 od LukasNestak » 23. 09. 2019, 19:34

To bola skúška "božského" Concentra, ale nemôžem haniť ani ten. Možno s ním nemám len dostatok skúseností.

Milan: Na základe tvojej rady som si upravil redukciu 2" - 1,25" a pôjdem to vyskúšať.

Jackxl: Môže byť aj to, ale najmä to bude mojou neskúsenosťou + svetelnou zostavou f3,4 + FF snímačom.

Napadli ma ešte dva postupy kolimácie:
1. - pre polohu "sekundár - výťah" využijem Concentr
- pre os sekundáru laser
- pre primár hviezdu

2. Cez SW + lifeview "tam by sa už ukázal aj korektor".
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18672
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #891 od MilAN » 23. 09. 2019, 20:21

To je přesně to, co jsem naznačoval- z nejjednodušší věci udělat nesmyslně složitou a nepochopenou. Zatím co profesionálním optikům stačí laserový kolimátor ( sice laser, ne dioda - s jemnějším paprskem a dělící kostkou), tak každý druhý amatér vymýšlí nějakou převratnou metodu. A často bez pochopení principu a možností té metody. ( např. právě Concetr...). Jasně - laserový kolimátor vypadá moc jednoduše (a je hotovo za jednotky minut) - je potřeba něco exotičtějšího, aby z toho mohl vzniknou veliký problém a desítky nových příspěvků :)
Promiň ten smajlík, ale to co předvádíš, je až neskutečná šaráda na téma kolimace 2 zrcadel.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #892 od MMys » 23. 09. 2019, 21:30

Já fakt netuším, co je na tom tak složitého. Správnou kresbu (za předpokladu, že je optika v pořádku) zajistí laserový kolimátor (zkolimovaný a rovně upnutý - tedy neupnutý ale raději volně položený na dorazu výtahu, a pro kontrolu s ním zatočeno, že je tečka na místě). Žádné koncentricity ve výtahu a podobně není třeba řešit, ty mají vliv pouze a jen na symetrii vinětace.

Já používám obyčejný laseorvý kolimátor, s tečkou zmenšenou zhruba na milimetr provrtanou clonkou nalepenou v místě výstupu paprsku. Ten mám napevno zadělaný a zcentrovaný v redukci pro daný dalekohled.

Pokud tímto zkolimuji dalekohled, a kreslí to v rozích nakřivo, je to VŽDY nakřivo kamera, korektor ve výtahu, nebo málo tuhý výtah. Pokud to v jedné poloze tubusu kreslí nějak, a v jiné jinak (což je test na chvilku), jsou jakékoli další snahy o kolimaci zbytečné, protože tuhost soustavy je nedostatečná.

Zrcadlo f/4, zredukované 0.85x a provozovaná na fullframe, když honíš kresbu v rozích na pár pixelů, navíc na hranici deklarovaného vykresleného pole korektoru, kde je to už extrémně citlivé, vyžaduje opravdu velmi tuhý přístroj. Sice jsem ti vylepšil držák sekundáru, čímž se to částečně zlepšilo, ale stejně si myslím, že to prostě nestačí.

Udělej ten test. Dej to našikmo, nejakých 30-45° výtahem nahoru, zkolimuj to, a pak cvakni několik snímků, v různých náklonech tubusu a podívej se na rohy. Pokud to bude křivé pořád stejným způsobem, je to ta lepší varianta, a jen je něco nakřivo. Pokud se to bude měnit, je to na výměnu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #893 od LukasNestak » 23. 09. 2019, 22:40

Laser je ok, pokiaľ sú ok aj všetky redukcie "môj kameň úrazu". Najväčšiu vôľu som mal pravdepodobne medzi 1,25" a laserom, vôľu som sa snažil vytesniť. Už som uvažoval, že keď budem mať naďalej problém s tesnosťou redukcii, tak si vysústružím redukciu z 3" na 1,25" a bude pokoj.

Čo popisuješ ten test, to myslíš test tuhosti výťahu?
Teraz mám ďalekohľad na montáži na sever "výťah dole", tak ho nemám klimovať? Doteraz som ho kolimovával na stole vodorovne.
Keď sa to bude meniť čo je na výmenu? Mal si na mysli na ďalší tuning tuhosti alebo tesnosti?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #894 od MMys » 23. 09. 2019, 23:08

Test tuhosti bude test tuhosti všeho dohromady.

Kolimovat to na stole ve vodorovné poloze je přeci blbost. Zracdlo má v míse malou vůli, a při vodorovné poloze může být nějak sklopené, neležet na vahadlech. Musíš to dát trochu našikmo, okolo 30° už musí stačit.

Výtahem nahoru proto, abys mohl tu redukci s kolimátorem pouze položit vlastní vahou na hranu výtahu, žádné vytěsňování není potřeba, to stejně nebude rovně.

Redukci si udělej přímo z průměru výtahu na kolimátor. Kolimátor do ní jednou provždy zamontuj třeba dvěma červíky, a pak za otáčení redukce volně vsunuté a doražené na hranu výtahu zkolimuj tu sestavu redukce-kolimátor aby tečka necestovala, ale stála na místě. A už to nikdy nerozebírej.

Co je pružné na dálku nezjistím, obecně vše (výtah, uchycení výtahu na stěnu tubusu, vlastní tubus, mísa primáru a její uložení v tubusu). Ale co je dominantní nepoznám.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #895 od LukasNestak » 23. 09. 2019, 23:41

Ďakujem Martin, utvrdil si ma v tej redukcii na mieru. Podobne mi jeden známy upravoval činky, aby mi presne sadli na osku ako protizávažie. Proste postupne odoberať a odskúšavať, až to bude s miernym odporom.

Raz som skúšal tuhosť ako si napísal a vytesnil som AL páskou upevnenie 6Dčka. Pre istotu to otestujem ešte raz.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #896 od LukasNestak » 24. 09. 2019, 19:15

Skolimované laserom za 1 minutu. Násilné vytesnenie redukcie 1,25" zdanlivo má efekt, ale pre finálny verdikt musím počkať na hviezdy.
MMys správna poloha ? :)
Přílohy
usmevna kolimacia.jpg
usmevna kolimacia.jpg (146.12 KiB) Zobrazeno 388 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 246
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #897 od Jackxl » 24. 09. 2019, 21:00

Martine, vzhledem k tomu, že třeba já dalekohled převážím a kolimuji až na místě po sestavení, tak už kolmo laser není a musím ho uchytit. Jinak leží na jedné straně a je nakřivo. Pro mě je tedy jedinou možností vyvložkovat redukce planženou. Stejně jak jsem to udělal pro výtah.
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #898 od MMys » 24. 09. 2019, 21:21

Jakto ? při namíření k nebeskému pólu, s tubusem nahoře nad montáží, míří okulárový výtah šikmo nahoru, a kolimátor tam může držet vlastní vahou.

Lukáš: Ano, takhle.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 246
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #899 od Jackxl » 25. 09. 2019, 14:14

MMys píše:Jakto ? při namíření k nebeskému pólu, s tubusem nahoře nad montáží, míří okulárový výtah šikmo nahoru, a kolimátor tam může držet vlastní vahou.


Právě, míří šikmo nahoru a protože je v redukci vůle, tak tam sice drží sám, ale drží nakřivo.
Viz přiložený nákres.
V případě přitažení to bude nejspíš taky nakřivo, ale si né tolik.
Proto je podle mého názoru nejlepší mezi kolimátor a redukci umístit tenkou planžetu po celém obvodu.
Přílohy
kolimator.png
kolimator.png (11.34 KiB) Zobrazeno 295 x
GSO200/800 na EQ6-R,hr coma, Canon 600d mod

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #900 od MMys » 25. 09. 2019, 14:34

Při úhlu 50° se ti kolimátor převrací přes dolní hranu ? Jak těžkou máš redukci ze 2" na 1.25" a jak těžký a dlouhý je kolimátor ? To se mi nechce věřit.

A i kdyby, tak ho tam prostě podrž připláclý rukou. U tvého dalekohledu bys měl od kolimačních šroubů k výtahu rukama dostat.

Ty planžety jsou problém. Jak zajistíš, že je to opravdu sousoé ?

A když by to byl pořád problém, existuje třeba taková věc jako gumička kolem tubusu, zaháknutá za kolimátor, která ho přitlačí, aby dosedal po celém mezikruží

Edit - teď vidíš, že jsi maloval kolimátor v redukci.

Přečetl sis, co jsem psal výše ? Píšu to tady už poněkolikáté, a tentokrát opravdu naposled. Kolimátor jednou provždy zašroubovat do 2" redukce, nejlépe červíkem a už to nerozebírat. Následně celou tuhle sestavu redukce+kolimátor zkolimovat justážními šroubky na kolimátoru, aby při otáčení 2" redukce volně položené za hranu výtahu tečka zůstávala na místě.

Teprve potom kolimovat dalekohled. Pokud utahuješ nebo volně vkládáš kolimátor do redukce, kde to má vakl, a pak ještě redukci do výtahu, kde to má zase vakl, tak se výsledku nikdy nedobereš.

Ještě existuje kvalitní redukce, myslím od Baadera, kde je upínání na kleštinu z válečků, to by mělo koncentricitu zachovat. Ale je to docela drahé, Klidně bych obětoval jednu levnou redukci, nebo si vysoustružil vlastní, klidně těžkou nerezovou, ta se kácet nebude.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti