Kolimace refraktoru

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
LubosH
Příspěvky: 35
Registrován: 02. 02. 2008, 16:51
Bydliště: Brno

Kolimace refraktoru

Příspěvek #1 od LubosH » 27. 01. 2010, 10:42

Mám problém, ale snad mi někdo z přítomných refraktoristů poradí. Zřejmě po mnohonásobném zmrzání a rozmrzání achromátu C4R mám silně znečistěný objektiv z vnitřní strany a ofuk nepomáhá. Než vymontuji objektiv chtěl bych vědět, jak  zosit optickou osu objektivu s osou tubusu resp. okulárového výtahu. Má někdo vyzkoušený postup?
Dobson 254/1200 na eq plošině, refraktor 102/1000 na EQ 3-2, triedr 10x50, EOS 350D, SPC900NC

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1157
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Kolimace refraktoru

Příspěvek #2 od kavka » 27. 01. 2010, 17:27


Mám dotaz který přesně nesouvisí s tématem tohoto vlákna, ale snad mi někdo z přítomných refraktoristů poradí. Zřejmě po mnohonásobném zmrzání a rozmrzání achromátu C4R mám silně znečistěný objektiv z vnitřní strany a ofuk nepomáhá. Než vymontuji objektiv chtěl bych vědět, jak  zosit optickou osu objektivu s osou tubusu resp. okulárového výtahu. Má někdo vyzkoušený postup?
[ch1042] [ch1089][ch1074][ch1077][ch1090][ch1083][ch1086][ch1081] [ch1082][ch1086][ch1084][ch1085][ch1072][ch1090][ch1077] [ch1088][ch1072][ch1089][ch1087][ch1086][ch1083][ch1072][ch1075][ch1072][ch1077][ch1084][ch1089][ch1103] [ch1089] [ch1083][ch1080][ch1089][ch1090][ch1082][ch1086][ch1084] [ch1073][ch1091][ch1084][ch1072][ch1075][ch1080] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1076] [ch1086][ch1073][ch1098][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074][ch1086][ch1084]. [ch1053][ch1072] [ch1083][ch1080][ch1089][ch1090][ch1082][ch1077] [ch1085][ch1072][ch1088][ch1080][ch1089][ch1086][ch1074][ch1072][ch1085] [ch1078][ch1080][ch1088][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1082][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090] [ch1074][ch1086] [ch1074][ch1077][ch1089][ch1100] [ch1083][ch1080][ch1089][ch1090]. [ch1042] [ch1094][ch1077][ch1085][ch1090][ch1088][ch1077] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1082][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090][ch1100][ch1103] [ch1076][ch1077][ch1083][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1076][ch1099][ch1088][ch1082][ch1072] [ch1076][ch1080][ch1072][ch1084]. 5-6[ch1084][ch1084]. [ch1050][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090] [ch1086][ch1073][ch1088][ch1072][ch1097][ch1077][ch1085] [ch1082] [ch1086][ch1073][ch1098][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074][ch1091]. [ch1057][ch1084][ch1086][ch1090][ch1088][ch1080][ch1084] [ch1074] [ch1076][ch1099][ch1088][ch1082][ch1091] [ch1085][ch1072] [ch1086][ch1073][ch1098][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074] [ch1089] [ch1088][ch1072][ch1089][ch1089][ch1090]. [ch1086][ch1082]. 20-30[ch1089][ch1084] ([ch1086][ch1087][ch1099][ch1090][ch1085][ch1099][ch1084] [ch1087][ch1091][ch1090][ch1077][ch1084] [ch1085][ch1072][ch1081][ch1076][ch1077][ch1090][ch1077]). [ch1042][ch1080][ch1076][ch1080][ch1084] [ch1086][ch1090][ch1088][ch1072][ch1078][ch1077][ch1085][ch1080][ch1077] [ch1082][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090][ch1072] [ch1086][ch1090] [ch1087][ch1086][ch1074][ch1077][ch1088][ch1093][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1077][ch1081] [ch1083][ch1080][ch1085][ch1079], [ch1076][ch1074][ch1080][ch1075][ch1072][ch1103][ch1089][ch1100] [ch1086][ch1090][ch1085]. [ch1086][ch1073][ch1098][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074][ch1072] [ch1089][ch1086][ch1074][ch1084][ch1077][ch1097][ch1072][ch1077][ch1084] [ch1094][ch1077][ch1085][ch1090][ch1088][ch1099] [ch1082][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090][ch1086][ch1074] [ch1074] [ch1086][ch1076][ch1080][ch1085]. [ch1053][ch1072][ch1082][ch1083][ch1086][ch1085][ch1086][ch1084] [ch1086][ch1073][ch1098][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074][ch1072] [ch1079][ch1072][ch1075][ch1086][ch1085][ch1103][ch1077][ch1084] [ch1094][ch1077][ch1085][ch1090][ch1088] [ch1089][ch1086][ch1074][ch1084][ch1077][ch1097][ch1077][ch1085][ch1085][ch1099][ch1093] [ch1082][ch1088][ch1077][ch1089][ch1090][ch1086][ch1074] [ch1074] [ch1094][ch1077][ch1085][ch1090][ch1088] [ch1086][ch1082][ch1091][ch1083][ch1103][ch1088][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1086][ch1090][ch1074][ch1077][ch1088][ch1089][ch1090][ch1080][ch1103], [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1086][ch1077] [ch1074][ch1080][ch1076][ch1085][ch1086] [ch1074] [ch1076][ch1072][ch1083][ch1077][ch1082][ch1077]. [ch1042][ch1086][ch1090] [ch1080] [ch1074][ch1089][ch1077]. [ch1053][ch1072] [ch1087][ch1088][ch1072][ch1082][ch1090][ch1080][ch1082][ch1077] [ch1086][ch1095][ch1077][ch1085][ch1100] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1089][ch1090][ch1086].

Volně přeloženo:
Ve světlém pokoji se postavím s papírem před objektivem. Na papíře je narýsován výrazný kříž přes celý papír. V překřížení je udělána dírka o průměru cca 5 – 6 mm. Kříž je obrácen směrem k objektivu. Dívám se dírkou na objektiv ze vzdálenosti cca  20 – 30 cm (experimentálně vyzkoušet). Pozoruji odraz kříže od povrchu čoček. Pomocí šroubků nakloním objektiv tak, abych průnik všech křížků viděl ve středu okulárového otvoru.

Tento postup mám ověřený. Ovšem objektiv musí být v centrovací objímce. Z objímky bych čočky rozhodně nevyndával.

Jemné doladění je pak možné podle obrazu rozostřené hvězdy při velkém zvětšení za dobreho seeingu.

Pro srovnání okulárového výtahu se dá použít laserový kolimátor.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7883
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Kolimace refraktoru

Příspěvek #3 od Psion » 27. 01. 2010, 18:04


Než vymontuji objektiv chtěl bych vědět, jak  zosit optickou osu objektivu s osou tubusu resp. okulárového výtahu. Má někdo vyzkoušený postup?

Nejjednodušší a nejspolehlivější je kolimace na hvězdu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
t0mas
Příspěvky: 226
Registrován: 17. 09. 2006, 18:29

Kolimace refraktoru

Příspěvek #4 od t0mas » 29. 01. 2010, 10:19

ako sa da kolimovat trieder?
Hyperion 13mm,  SQM;  nikon CF 10x50

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

Kolimace refraktoru

Příspěvek #5 od axel » 29. 01. 2010, 11:08

To tOmas.

Vlastně jako dva refraktory každou stranu samostatně a následně rovnoběžnost os. Tady je jeden problém, že zařízení na optické seřízení os není běžně dostupné! A to je konečná pro kutila.

Uživatelský avatar
vitek.kl
Příspěvky: 302
Registrován: 30. 04. 2008, 17:07

Kolimace refraktoru

Příspěvek #6 od vitek.kl » 29. 01. 2010, 11:20

Seřízení triedru zařídí za dobrou cenu pan Holubec z ATC. Teda pokud jde o klasické porro triedry a pokud nejsou plněné dusíkem a pogumované tak, že se do nich nedá dostat. Střechové hranoly kolimovat, to už by byla dražší záležitost a myslím, že by to nezvládl ani autorizovaný servis, ledaže by to poslali přímo do výroby v Asii, což by se prodražilo.
Jinak by mě zajímalo, jak poznat, že je refraktor rozkolimovaný a jak ho kolimovat?

PS je správně "zkolimovat" nebo "skolimovat"?

Uživatelský avatar
Duk
Příspěvky: 2539
Registrován: 23. 01. 2005, 11:09

Kolimace refraktoru

Příspěvek #7 od Duk » 29. 01. 2010, 11:44


To tOmas.

Vlastně jako dva refraktory každou stranu samostatně a následně rovnoběžnost os. Tady je jeden problém, že zařízení na optické seřízení os není běžně dostupné! A to je konečná pro kutila.


Vzhledem k tomu, že tato činnost není u refraktorů častá a při vhodném zacházení vydrží mnoho let, vyplatí se zadat tam, kde to umějí a samozřejmě mají na to vybavení.
Já tak učinil před samotnou stavbou refraktoru prostřednictvím pana doktora Melicha z Turnova a jsem nad míru spoojen.

Uživatelský avatar
David Svatoš
Příspěvky: 420
Registrován: 22. 01. 2009, 23:31

Kolimace refraktoru

Příspěvek #8 od David Svatoš » 29. 01. 2010, 11:47

Zkolimovat švidrající triedr není zase takový problém. pokud se nepohly (neposkočily) hranoly opravdu velkým nárazem, tak se dá zkolimovat za chvili. Buď je excentricky uložena čočka objektivu - tedy potom povolit pojistný kroužek a natáčet čočku, nebo jsou v těle triedru u hranolů malé stavěcí červíky, které pohybují hranoly..
Triedr:  BPC  7x35, 8x40, 20x60, Zeiss 8x30, 7x50, 10x50; Celestron 25x70
Dobson SW 200/1200,  Refra ED-80 na EQ3-2,  Lídlskop 70/700 na Astro-3,

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

Kolimace refraktoru

Příspěvek #9 od axel » 29. 01. 2010, 12:58

To Kavka!
Samozřejmě že jsem to četl jen mi není jasné co tam chce měřit laserem - jaká je možnost nastavení. Tu má i ta čínská výroba. A co se týče okuláru na ten si nedovolím sáhnout a ani to nedoporučuji!

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1157
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Kolimace refraktoru

Příspěvek #10 od kavka » 29. 01. 2010, 13:10

to Axel: Možná si nerozumíme. Objektiv se centuje uvedeným postupem na základě odrazů od povrchů čoček. Je-li objektiv v centrovací objímce, je to rychlý postup.
Okulárový výtah lepšího provedení mívá rovněž možnost seřízení. Do okulárové koncovky se dá laserový kolimátor a okulárový výtah se zcentruje tak, aby paprsek laseru mířil do středu objektivu, případně aby při otáčení kolimátoru v okulárové koncovce opisovala stopa laseru na objektivu malou kružnici se středem ve středu objektivu.
Přesným seřízením okulárového výtahu jsem se dost zabýval, protože je to nutné pro správnou činnost chromacoru. Na Internetu lze najít podrobné návody na sřízení, po zadání hesla "chromacor".
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

Kolimace refraktoru

Příspěvek #11 od axel » 29. 01. 2010, 13:19

To je právě ten omyl já si ro také myslel. Dokonce čočkky objektivů se musí vůči sobě kolimovat jak uvádí Kavka ve svém překladu. Ale to je právě ten příklad, který téměř nenastává. A když tak to není v silách amatéra natavit jejich osovou soustřednost. Ale o tom to není.

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1157
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Kolimace refraktoru

Příspěvek #12 od kavka » 29. 01. 2010, 13:28


To je právě ten omyl já si ro také myslel. Dokonce čočkky objektivů se musí vůči sobě kolimovat jak uvádí Kavka ve svém překladu. Ale to je právě ten příklad, který téměř nenastává. A když tak to není v silách amatéra natavit jejich osovou soustřednost. Ale o tom to není.
Obávám se, že je to opět nedorozumnění. Můj příspěvek se týká centrování objektivu jako celku, nikoli jeho komponent. To by samozřejmě byl úkol pro specialisované pracoviště.
Tím, že odrazy křížů, při pohledu přes průzor v listu papíru, splynou a překřížení je vidět ve středu okulárového výtahu (je vhodné do něj dát okulár s malým zorným polem), je zabezpečeno, že optická osa míří do středu okulárového výtahu.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1937
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 38

Kolimace refraktoru

Příspěvek #13 od Martin Vyskočil » 29. 01. 2010, 13:29

[postsmovedhere1] 3 [postsmovedhere2] Dalekohledy [move by] Martin Vyskocil.
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)

Uživatelský avatar
axel
Příspěvky: 205
Registrován: 23. 02. 2007, 18:12
Bydliště: MOST
Věk: 80

Kolimace refraktoru

Příspěvek #14 od axel » 29. 01. 2010, 13:46

Ale ano můj postup je podobný, nebo lépe řečeno v nutnosti nají střed soustavy pro další kolimaci. Ale v seřizování - mechanické kolimaci a použití pomůcek dostupnných pro každého se budeme lišit a také v mýtu většiny majitelů refraktorů, že tyto se nemusí kolimovat. Musí a je celkem jednoduché.

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1157
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Kolimace refraktoru

Příspěvek #15 od kavka » 29. 01. 2010, 17:12


Co mě třeba zajima je zkušenost těch kdo maj delší refraktory, ohledně prohýbání dlouhého tubusu a vliv na kolimaci
Pokud 160 cm je možno považovat za dlouhý refraktor, tak zkušenosti mám. Duralový tubus tloušťky 4 mm při průměru 140 mm se jeví jako dostatečně tuhý. Dokonce to považuji za naddimenzované.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti