Uložení zrcadla

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Ekolog
Příspěvky: 110
Registrován: 10. 05. 2007, 02:01

Uložení zrcadla

Příspěvek #31 od Ekolog » 29. 01. 2010, 16:00

Uložení by mělo ovlivňovat parkování reflektorů. V JH jsme vždy parkovali šikmo. Bohužel způsob uložení zdrcadla mi není znám. Velice by mně zajímaly názory na parkovací polohu s ohledem na uložení zrcadla a druh skla, ze kterého je zrcadlo vyrobeno.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Uložení zrcadla

Příspěvek #32 od MilAN » 29. 01. 2010, 16:09

Parkovat zásadně  tubusem svisle - nemůže se tak uplatnit špatné podepření zrcadla. Parkování šikmo vyžadují některé sw systémy s GoTo.  Na mnoha hvězdárnách na Slovensku jsem se setkal s parkováním   s tubusem svisle , zrcadlem nahoru a bylo odůvodňováno tím, že se na vzradlo nepráší :) Zajímavé je , že ještě nikomu zrcadlo nevypadlo. O tom, co tím udělali s plochou  se nikdo moc nezajímal.
Zajímávé jsou grafy deformací podle uložení :

http://posec.astro.cz/download.php?soubor=40

V JH je klasická konstrukce  Cassegrainu od p. Kozelského, nepředpopkládal bych, že tedy použil jinou konstrukci než s mísou a filcem. Zadní část  tubusu to na 99% naznačuje
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3151
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Uložení zrcadla

Příspěvek #33 od michal.b » 29. 01. 2010, 19:47



Zajímávé jsou grafy deformací podle uložení :

http://posec.astro.cz/download.php?soubor=40

Je k tem grafum i nejake povidani (jak se k nim dospelo)?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18868
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Uložení zrcadla

Příspěvek #34 od MilAN » 29. 01. 2010, 21:07

Tohle je presentace Zdeňka Řehoře, kterou by měl asi vidět  v reálu každý, kdo se o  tyhle věci trocu zajímá. Škoda, že na Posecu není se zvukovýmm záznamem. Snad k tomu zde něco Zdeněk napíše.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 838
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36

Uložení zrcadla

Příspěvek #35 od zdenek » 29. 01. 2010, 22:31

Predmetu diskuze se tykaji snimky 10 a 11 z one prezentace (zaznela pred casem na seminary v Rokycanech). Takze trosku popisu k nim.

10: graf predstavuje vysledek experimentu. Zrcadla (vsechna byla z BK7) o ruznych prumerech byla premerena a umistena vodorovne a ponechana po dobu cca 1 roku (presne to bylo 10 mesicu) bez pohybu. Pote byla merena jejich prumerna deformace. Vysledny graf je myslim vcelku vymluvny. U zrcadel do 300-350mm neni poloha skladovani az tak kriticka. S rostoucim prumerem tento vliv roste.

11: Zde je porovnani mezi levnymi skly (BK7) a nizkoroztaznymi (Pyrex, Simax, ...). Z grafu je patrna nizsi citlivost Simaxu a podobnych skel na poloze skladovani. Zajimava je myslim poloha 180 (zrcadlo v objimce bez bocni fixace, lezelo tedy pouze na 3 pojistnych trmenech). U Bk7 je velmi pekne zretelna postupne borceni plochy.

Shrnuto:
- u mensich zrcadel je vcelku jedno jak je skladujete. Jen doporucuji zkontrolovat pokud chete skladovat zrcadlo obracene, ze s tim objimka pocita.
- pocet bodu primo zavisi na tlousce zrcadla. Cim je zrcadlo tenci, tim  musi byt prirozene pocet opernych bodu vyssi. V pripade uvedenem v 1. prispevku tohoto vlakna by opravdu 9 bodu melo bez problemu stacit. Zrcadlo je relativne silne, tak neni treba vice (byt bych osobne asi sahl spise k 15 bodovemu ulozeni, to je ale spise vec subjektivniho pocitu).
- pruzne ulozeni zejmena u tenkych zrcadel mohu vrele NEDOPORUCIT. Sveho casu se s tim delaly pokusy u ulozeni zrcadel (a ne zrovna velkych - 230mm pri tlousce 18mm) u nekterych dalkovych pruzkumnych pristroju pro vojaky a verte ze velmi rychle se od toho z mnoha duvodu upustilo (a riziko deformaci opticke plochy bylo jen jedno z mnoha).

Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 838
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36

Uložení zrcadla

Příspěvek #36 od zdenek » 29. 01. 2010, 22:37

Jeste takova mala pomucka pro orientacni urceni poctu opernych bodu:

Minimalni pocet bodu je roven nejblizsimu nasobku 3 z prumer zrcadla /50  
(napr. 150 -> 150/50 = 3 body, 250 -> 250/50 = 5 -> 6 bodu, ...)

Samozrejme pro tenka zrcadla je treba pocet bodu znasobit s ohledem na tlousku zrcadla.

Radoslav_Konecny

Uložení zrcadla

Příspěvek #37 od Radoslav_Konecny » 29. 01. 2010, 22:45

To shamanix :
Tento odkaz je asi co potřebuješ : http://astrosurf.com/altaz/

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3151
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Uložení zrcadla

Příspěvek #38 od michal.b » 29. 01. 2010, 23:35


Predmetu diskuze se tykaji snimky 10 a 11 z one prezentace (zaznela pred casem na seminary v Rokycanech). Takze trosku popisu k nim.


Diky za osvetleni. Jeste by me zajimalo, 1) jesli byla ta deformace trvala, nebo se po case srovnala a 2) z grafu 11 je patrne ze strmost krivky roste, coz je pomerne prekvapive chovani. Je pro to nejake vysvetleni?

Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 838
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36

Uložení zrcadla

Příspěvek #39 od zdenek » 30. 01. 2010, 09:37

K trvalosti deformace: bohuzel zejmena u velkych zrcadel byla tato deformace z casti trvala. Casem se sice o neco snizila, ale nikdy nedosahla puvodnich hodot. Mohlo se tak napr. stat, ze zrcadlo, ktere se dostalo lehce nad difrakcni limit se nasledne dostalo pod nej, nikdy vsak nedosahlo puvodnich kvalit.

K prubehu 11: pri dele trvajicim ulozeni se prubeh krivky samozrejme zalomi a zacne se asymptoticky blizit nejake hodnote (zrcadlo si najde svuj novy stabilni tvar). Z pocatku nicmene opravdu dochazelo k postupnemu urychlovani deformace (tj. borceni opticke plochy). Hezky to je patrne zejmena u zrcadla BK7 otoceneho dolu, kdy vlastni vaha se oprela jen o ony 3 pojistne trmeny. Ono to ale zas tak prekvapive nini. Velmi hrube to lze prirovnat borceni domu. Nejprve mala zmena, ktera rozpouta rychly sesuv a nasledne se sesune do noveho jakz tak stabilniho tvaru (byt v tomto pripade neobyvatelneho).

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 588
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Uložení zrcadla

Příspěvek #40 od astar » 30. 01. 2010, 11:14

K příspěvku 35 od Zdeňka. Mám trochu jiné vyjádření poměru tloušťky počtu bodů a průměru .
Maximální průměr zrcadla je dán vztahem:

3 body    odmocnina(d/8) * 100  
6 bodů    odmocnina(d/8) * 170
9 bodů    odmocnina(d/8) * 190
18 bodů    odmocnina(d/8) * 270

d =tloušťka zrcadla

není brán v úvahu poloměr křivosti plochy .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Ekolog
Příspěvky: 110
Registrován: 10. 05. 2007, 02:01

Uložení zrcadla

Příspěvek #41 od Ekolog » 30. 01. 2010, 16:54

K parkování dalekohledu. Modelový případ pro reflektor o průměru 300 mm. Nedostatek místa v domku s odsuvnou střecho umožňuje parkování pouze ve svislé poloze zrcadla, čili vodorovné poloze tubusu, nebo poloze blížící se vodorovné poloze tubusu.
Jak se domníváte, že bude na případnou deformaci zrcadla působit pravidelná změna polohy, například po týdnu, jednou na pravé straně německé montáže a jednou na levé straně montáže, tak aby docházelo ke střídavému zatížení zrcadla.
Děkuji.

Uživatelský avatar
votrelec
Příspěvky: 253
Registrován: 10. 04. 2009, 09:36

Uložení zrcadla

Příspěvek #42 od votrelec » 31. 01. 2010, 12:49

Dalsi šok!
Páni co by ste navrhovali v ramci uskladnovania SCT-čiek. Konkretne CPC 800. Mam z toho husiu kozu. Tubus mam uskladneny v casse vo vodorovnej polohe. Každá Vaša rada je pre mna prínosom. Dik za info.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15111
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Uložení zrcadla

Příspěvek #43 od MMys » 31. 01. 2010, 13:04

No prostě tu bednu postav tak, aby bylo zrcadlo dole. Stejně skladuju i svoji bednu s Vixenem VC200L, nastojato v koutě.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
votrelec
Příspěvky: 253
Registrován: 10. 04. 2009, 09:36

Uložení zrcadla

Příspěvek #44 od votrelec » 31. 01. 2010, 14:56

To MMys.
Dakujem Ti za info a radu. A teraz som v pomykove. Dole ma byt primarne ci sekundarne (korekčná doska)?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15111
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Uložení zrcadla

Příspěvek #45 od MMys » 31. 01. 2010, 15:04

Preferoval bych dole primární zrcadlo, desku nahoře. Na tuto polohu je dalekohled konstruovaný.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů