Uložení zrcadla

[shamanix]

Zdravím, dostal jsem darem fantastické zrcadlo (lambda/16PV), f=2700mm z observatoře jedné univerzity o průměru 450mm a tloušťce 77 mm. Bude mi stačit při téhle tloušťce uložení na 9 bodech? A jak vyřešit stranové uchycení v objímce? Díky za každý nápad.

Jarda

[Martin Vyskočil]

Gratuluji, taky bych takovy dar chtel dostat. I kdyz to horsi te teprve ceka...
Devet bodu mi na tu hmotu pripada malo, ale nemam v tom praktickou zkusenost, je to jen takovy muj pocit. Radeji prenecham prostor povolanejsim.
Doporucuji si projit nejake stranky s popisem stavby techto stroju. Da se tam pochytit spousta zajimavych napadu a ziskat predstavu, jak by to asi mohlo vypadat.
Jeden takovy rozcestnik je napriklad zde.

[shamanix]

Díky Marťo, právě to pročítám.... zajímaly by mě i názory optiků ze zdejšího fóra ... "nerudného" M.Antoše, L. Němce a ostatních "gurues" . Mně se právě zdá, že... podle citu samozřejmě... že je to dost tlustý monoblok na to, aby mu 9 bodů stačilo, ale nevím. Je to zrcadlo s rodokmenem od optika ketrý brousil i kousky pro Palomar a Hookerovu obsevatoř z roku 1947, nyní již 29 let zesnulého. Zrcadlo je datováno a signováno, tak chci příbuzenstvu vzdát hold památce pana OPTIKA Hargeavese aspoň tím, že vznikne kvalitní dobson, sice se schůdky ale díky světelnosti F6 s malou komou.....

[Radoslav_Konecny]

Pokuď chceš stavebnici, tak třeba tohle: http://www.teleskope.de/Teleskop-Bauteile%201.htm

[shamanix]

Radoslav_Konecny: stavebnici ani moc ne, mám k dispozici CNC a rád bych udělal unikátek pro radost i s vychytávkama co vymýšlím po večerech

[David_Vodecky]

Zdar neřeš na kolik bodů to uložit. Ale ulož to hned na milion bodů!
To znamená na měkké podložce po celé ploše. Je to vyzkoušené a bez problémů. Ukládali jsme tak i velká zrcadla a nikdy nebyly problémy.

[MMys]

9 bodů bude stačit s velkou rezervou. Zkoušel jsem to spočítat v PLOP-u a vychází deformace kolem 10nm P-V pro Pyrex a kolem 12nm P-V pro obyčejné sklo.

Dokonce i uložení na 3 body je tak na hranici, deformace kolem 44nm.

Uložil bych to pro klid na 6 nebo 9 bodů, z boků opřel o tři podložky, a nějakými "packami" lehce zajistil zvrchu. Řešení najdeš hromadu, tady to nebude nijak kritické.

[MMys]

Zdar neřeš na kolik bodů to uložit. Ale ulož to hned na milion bodů!
To znamená na měkké podložce po celé ploše. Je to vyzkoušené a bez problémů. Ukládali jsme tak i velká zrcadla a nikdy nebyly problémy.

No, to má ale za následek bídnou temperaci už tak masivního bloku. Přikláněl bych se k řešení to nechat luftovat i zezadu.

[shamanix]

To MMys: Paráda, tak to bude docela málo choulostivé, dám to na 9 bodů na vahadýlka....děkuju všem za rady, pustím se do toho hned jak se trošku oteplí ...

[David_Vodecky]

Jo máš pravdu s temperací je vždycky problém, ale spíš bude záležet na celkovém řešení uložení zrcadla. Pokud bude zrcadlo uložené v míse, jak jsme to většinou dělávali my vzniká problém s temperací. Před pár lety jsme také řešili jestli má nějaký vliv ukládat zrcadla na body nebo na celou plochu, na optické lavici jsme proměřili několik zrcadel za různých teplot  s různým uložením a dospěli jsme k výsledku, že to má smysl jen u velice tenkých zrcadel, projevilo se to nepatrně na fukoltu u 200mm parabolického zrcadla, které mělo tloušťku 18,5mm u dalšího , které mělo tloušťku 25mm již nevznikaly žádné problémy. Řešil jsem to i s panem Kozelským a když byl u nás na návštěvě, tak se víceméně vyjádřil, že je to spíš otázka osobního vkusu, ale když zrcadlo má kvalitní blok skla vytemperovaný a bez pmutí, tak na uložení až tak nezáleží, jakým způsobem je řešeno. To přísloví uložit to na milión bodů je od něho. A údajně on to měl od Ing. Gajduška.

[Kami]

Zdravím, dostal jsem darem fantastické zrcadlo (lambda/16PV), f=2700mm z observatoře jedné univerzity o průměru 450mm a tloušťce 77 mm. Bude mi stačit při téhle tloušťce uložení na 9 bodech? A jak vyřešit stranové uchycení v objímce? Díky za každý nápad.

Jarda
  Gratuluji k získání optiky. Dobson na přenášení to moc nebude. Je to pořádný blok skla. Mám něco podobného doma. Jak už psal MMys, 9 bodů bude v pohodě.Zvážil bych tu temperaci a udělal v objímce pořádné průduchy,nebo to otevřít úplně s usazením na svařený rošt.
  Možností je spousta...  ;)


 

[MilAN]

Bohužel, pan Kozelský se v některých věcech mýlil. Uložení jak v míse, tak na molitanu nebo filcu , což jde bez problémů u malých průměrů a poměrně velkých tlouštek, nejde aplikovat u větších průměrů . Zrcadlo potřebuje rovnoměrnou ne podložku, ale opěru, což mu měkká podložka nemůže v žádném případě nijak poskytnout. A uložení v míse znemožňuje temperaci zrcadla, neumožňuje vyzařování ani sálání dozadu, ale pouze dopředu do optické cesty. Navíc jedině tímto směrem - t.j. do optické cesty, je uvolňváno i teplo z mísy zrcadla.
Určitě bych pro kvalitní zrcadlo doporučoval profesionální uložení optiky, a ne různé bastlení ala AF nebo množství publikovaných na netu, které se mnohým jeví jako originální a neotřelé, nebo i dokonce "revoluční". Obrázky snesou všechno, rovněž jako popisy nadšení právě včera dokončených přístrojů.
Profesionální uložení je pouze jedno, výpočty i praxí odzkoušené. Bez experimentování je to uložení na 9 bodů, naprosto klasicky na vahadlech.

[Ansvabelov]

Pan Kozelský ale píše ve své knize něco jiného, než co mu připisujete:

http://zeus.asu.cas.cz/astrooptika/Gajd ... zelsky.pdf

str. 83-84.

[vla]

Pokud budeš mít dalekohled někde ve větrané a nevytápěné místnosti bude to snad dobré, jinak bych očekával velké problémy s temperací. Mám 355/1600 silnou 47mm ubytovanou na pokojové teplotě a při pozorování s rozdílem řekněme 15-20 stupňů to chce alespoň 2 hodiny temperace, nebo raději tři.

[Duk]

Pro rychlejší temperaci není na škodu vsadit 3 ventilátorky, např. z PC.