Achromatický objektiv

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#586

Příspěvek od Praxus »

mě ale nejde o ty dvě první čočky v objektivu mě jde o ten další dvoučočkový člen ( petzval ) před fokuserem .
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Achromatický objektiv

#587

Příspěvek od M_V »

vla píše:Nedovedu si představit refraktor s pokovenými čočkami.
Dôkladné pokovenie šošoviek vedie k úplnému odstráneniu farebnej vady :!: A ďalekohľad je potom možné zostaviť z dvoch takto upravených šošoviek :lol:
Praxus píše:jo no... myslel jsem antireflex , ale určitě jste si to domysleli.
Nesnaží sa ti podvedomie naznačiť, že v hĺbke duše chceš vlastne reflektor? ;)
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24263
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#588

Příspěvek od MilAN »

Praxus píše:mě ale nejde o ty dvě první čočky v objektivu mě jde o ten další dvoučočkový člen ( petzval ) před fokuserem .
Jakýkoliv kus skla, který se někde v dalekohledu vyskytuje a nejde o zrcadlo, má AR vrstvy. Z jakých informací bereš tyhle obavy ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#589

Příspěvek od Praxus »

M_V píše:
vla píše:Nedovedu si představit refraktor s pokovenými čočkami.
Dôkladné pokovenie šošoviek vedie k úplnému odstráneniu farebnej vady :!: A ďalekohľad je potom možné zostaviť z dvoch takto upravených šošoviek :lol:
Praxus píše:jo no... myslel jsem antireflex , ale určitě jste si to domysleli.
Nesnaží sa ti podvedomie naznačiť, že v hĺbke duše chceš vlastne reflektor? ;)
:D :D a sakra podvědomí , no když už tak alespoň 10-12 " dobson , taky časem snad bude - určitě tuhle myšlenku nezavrhuji , ale to už je moc těžký na tahání a cestování a dlouhá příprava .Není to na pořadu dne .
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2002
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#590

Příspěvek od Beda »

Ty Bressery 152S /760mm, které jsem tu měl na úpravu, měly všechny optic.členy, tedy i ten zadní, achromatický Petzval člen s D=73mm ( f=1030mm) s AR úpravou !
Slibně se jeví s přepracovanou optic.konstrukcí Neaoachromát Vixen NA 140SS. Ostatně ty úplně první typy kdysi sloužily jako "předloha" pro Bresser 152S. Jenže jak známo detail vězí v ďáblu a tak dnes můžete mít dva typy, Japonský a Čínský s navenek stejnými parametry. Oba mají kromě vylepšené barevné korekce také velký flatfield pro bezzrcadlovky s velkým čipem. S hmotností 6.7kg, délkou tubusu 1m a světelností f/5.7 ( f=800mm) je to určitě zajímavá konstrukce:
https://astrogarten-shop.de/en/telescop ... -unit.html
Cenově se tomu dražšímu, v Japonsku produkovanému typu, blíží pouze Evostar 150 ED Apo 150/1200 mm f/8 , ovšem ten je podstaně hmotnější, delší a hlavně chybí mu reduktor/korektor, který není levný a jeho dodatečná instalace je mnohdy svízelná. Zkusím dohledat nový graf chromatické korekce toho Neoachromtu NA140SS a dám ho sem.
Přílohy
Vixen-NA140SSS-OTA-Neo-Achromat.jpg
Vixen-NA140SSS-OTA-Neo-Achromat.jpg (59.26 KiB) Zobrazeno 2863 x
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#591

Příspěvek od Praxus »

MilAN píše:
Praxus píše:mě ale nejde o ty dvě první čočky v objektivu mě jde o ten další dvoučočkový člen ( petzval ) před fokuserem .
Jakýkoliv kus skla, který se někde v dalekohledu vyskytuje a nejde o zrcadlo, má AR vrstvy. Z jakých informací bereš tyhle obavy ?
psali to myslím na CN , neřeknu ti přesně kde ,ale byly tam i fotky rozebraného focuseru s těma čočkama . Někdo byl docela v šoku že opravdu nemají AR.
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#592

Příspěvek od Artaban »

Praxus píše: no když už tak alespoň 10-12 " dobson , taky časem snad bude - určitě tuhle myšlenku nezavrhuji , ale to už je moc těžký na tahání a cestování a dlouhá příprava .Není to na pořadu dne .
12" Dobson už je větší a hlavně delší, ale 10" na tom s přenositelností nebude hůř, jak 150mm achromát. Přitom možnosti a výkon 10" Dobsona jsou lepší,než kratší 150mm achro. A cena je mnohem lepší ;) .
Tím nechci nějak odrazovat od refráku. Když už achromát 150mm, tak snad radši trochu delší F8.
S tím kratším mnoho neuděláš. U delšího je šance, že při použití binohlavy s násobičem a hranolem se trochu zlepší kresba. To už se pak planety dají docela pozorovat. Zrovna tak pokud bys sehnal chromacor, tak obraz se taky dost zlepší.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#593

Příspěvek od Psion »

Jenom bacha na ES AR 152/1200, musel jsem ho o 10 cm zkrátit aby, se tam vešla bino hlava Baader Zeiss Mark IV a bez problémů zaostřil bez násobiče.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#594

Příspěvek od Psion »

Praxus píše:Tak oni tam mají i graf ,ale mě osobně to moc neřekne , jestli to je pro 152 achro normální , nebo už lepší než konkurence . Nemám zkušenosti abych to s něčím srovnal . . … Jen vím že by se všechny barvy měli scházet v jednom bodu , čím blíž tím líp , to je tak všechno co o tom vím . :D
Tak jen pro pořádek. K9 je čínská varianta BK7, tedy v podstatě klasika BK7/F4 bývalo BK7/F2. Za prvé ten graf je z roku 2006, to ještě ani TS tyhle dalekohledy nevyráběli (řekl bych že TS značka ještě ani nebyla u refra). Za druhé tenhle graf je klasický Fraunhofer achromát s korekcí F-C má RC index 13.2 Dál to asi nemusíme ani řešit, prostě podvod, ani náhodou se nemůže přiblížit RC 8,5 co tam tvrdí. Za 250 USD je objektivů k dispozici kolik chceš :)
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#595

Příspěvek od Psion »

Když to shrnu, dost mě přístup TS zklamal, nějak jsem pojal k jejich výrobkům nedůvěru. Na druhou stranu bych tenhle dalekohled koupil, čočku hodil do popelnice a dal do ní tuhle 140 mm F6.5 :)
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#596

Příspěvek od Praxus »

Psion píše:
Praxus píše:Tak oni tam mají i graf ,ale mě osobně to moc neřekne , jestli to je pro 152 achro normální , nebo už lepší než konkurence . Nemám zkušenosti abych to s něčím srovnal . . … Jen vím že by se všechny barvy měli scházet v jednom bodu , čím blíž tím líp , to je tak všechno co o tom vím . :D
Tak jen pro pořádek. K9 je čínská varianta BK7, tedy v podstatě klasika BK7/F4 bývalo BK7/F2. Za prvé ten graf je z roku 2006, to ještě ani TS tyhle dalekohledy nevyráběli (řekl bych že TS značka ještě ani nebyla u refra). Za druhé tenhle graf je klasický Fraunhofer achromát s korekcí F-C má RC index 13.2 Dál to asi nemusíme ani řešit, prostě podvod, ani náhodou se nemůže přiblížit RC 8,5 co tam tvrdí. Za 250 USD je objektivů k dispozici kolik chceš :)
Celé to je divné . No vzhledem k tomu že to je vcelku slušný výrobce , tak by si měl udělat na tom webu pořádek , protože se takhle maximálně shazuje. Oni tam přímo píšou ,že jsou použitá skla Ohara. A dále se píše že to jsou K9/F4 jenže nic pod tímhle označením Ohara v katalogu nemá ( neříkám že nemá ekvivalent ) ,ale má je v katalogu Schott….. :|
Ale vzhledem k ceně a nejasnostem tak si myslím že rozhodně ten ES ar152 ( za cca 2/3 ceny )a v testu naměřený RC index 8.1 i ten Bresser 152s za skoro polovic nebudou horší .
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#597

Příspěvek od Psion »

Hlavně to není jediná věc, kterou mají na webu špatně. Když pominu to, že občas mají napsáno skladem a pak se zjistí že nemají, tak jak zde zmínil kolega uváděl u dvou dalekohledů stejné grafy je úlet. Číňané označují své achromatické objektivy jako mají TS v popisu stejně, tedy K9/F4, tedy nikoliv Ohara ani Schott ale DKD apod. například tento objektiv.
Yarkho píše: Pravda, TS dublety 125mm a 150mm majú uvedený totožný graf, doslova (vrátane rozmeru šošovky). To sú síce "apochromáty", ale tým pádom sú informácie na webe TS podozrivé.
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#598

Příspěvek od Praxus »

Našel jsem na CN zajímavé porovnání SW Quantum 150 ED za asi 7000 USD a ES AR 152 za cca 1300 USD.
Samozřejmě má Edečko navrch ,ale za jakou cenu....
Přílohy
post-22036-14074243948172_thumb.jpg
post-22036-14074243948172_thumb.jpg (67.55 KiB) Zobrazeno 2607 x
post-22036-14074243946646_thumb.jpg
post-22036-14074243946646_thumb.jpg (27.87 KiB) Zobrazeno 2607 x
post-22036-14074243945943_thumb.jpg
post-22036-14074243945943_thumb.jpg (42.6 KiB) Zobrazeno 2607 x
post-22036-14074243944624_thumb.jpg
post-22036-14074243944624_thumb.jpg (130.21 KiB) Zobrazeno 2607 x
post-22036-14074243941954_thumb.jpg
post-22036-14074243941954_thumb.jpg (67.09 KiB) Zobrazeno 2607 x
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Praxus
Příspěvky: 187
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#599

Příspěvek od Praxus »

+
Přílohy
post-22036-14074243958412_thumb.jpg
post-22036-14074243958412_thumb.jpg (72.66 KiB) Zobrazeno 2606 x
post-22036-14074243950249_thumb.jpg
post-22036-14074243950249_thumb.jpg (64.37 KiB) Zobrazeno 2606 x
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#600

Příspěvek od Psion »

Samozřejmě AR 152/1200 ukazuje pěkně, zvláště při zvětšeních s 24mm Panoptikem je ta obloha dokonalá. Při testech už porazil i APM bino 100mm co do světelného zisku a při tomto zvětšení nepoznáš rozdílu v kvalitě na hvězdách a DSO. Samozřejmě Měsíc a planety je jiná liga a jiné zvětšení. Achromáty (dobře udělané) jsou do zvětšení 0,5D výborné. Škoda že chromacor zmizel z trhu a nikdo nic podobného nevyrobí, protože ty skla jsou extrémně drahá a řada lidí by raději koupila doublet 152ED za 2600 EUR než ES AR152 + chromacor, který by dnes stál tak 1500 EUR.
Odpovědět