Vadí vám zaprášený primár?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9107
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #31 od Psion » 08. 04. 2020, 19:15

Já jsem umýval zrcadlo pouze jednou, když jsem prodával 400mm dobson, aby byl hezký jako nový :) na optice jsem viděl ledacos i hlubší rýhy a v obraze jsem to nepoznal.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 262
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #32 od Pupak » 08. 04. 2020, 20:02

Je to jen o tom,že používáme přístroje,které běžnou špínu nezaregistrují,což platí i pro naše oči. Pokud bychom použili třeba kameru 500 Mp s vysokou citlivostí,asi by to bylo o něčem jiném. Kvalitu zobrazení nejspíš více limituje světelné znečistění , seeing a špinavý vzduch.

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1372
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #33 od g » 08. 04. 2020, 20:05

Prakticky ani silné zaprášení poznat za normálních podmínek nelze. Stejně tak se obtížně hledá rozdíl ve stínění, 3-4 ramenném nebo krouceném pavouku nebo vyčernění a dokonce značné rozdíly kvality (zvlášť při průměru nad 10"). Ovšem situace při silném zákalu rázem ukáže rozdíl ve všech parametrech. Není vidět přímým pohledem, ale prokazatelně vliv existuje. Zrcadla jsem čistil 2x ročně. Pokud se provede opatrně jen směsí demi/destilované vody a trochu alkoholu např. lihu (ideál Hoffmanské kapky = líh:éter=3:1) tak nijak významně škodit nemůže. Nesmí se jen nijak otírat, opláchnout na závěr destilkou (ne demi - ta bývá mírně kyselá pH cca 6).
Rozdíl reflexe primáru 254mm a sekundáru b=58mm při odraznosti 85% odpovídá dosahu průměru 230mm (plácnu 14,2mag). Při reflexi 90% pak 237mm (14,3mag při stejném výpočtu) a s reflexí nového průměrného pokovení 94% pak 242mm (14,3mag). Světlo se v systému neztratí - rozptýlí se a způsobí drobný pokles kontrastu (ten je vysoký díky průměru, vítězí zde násilí průměru).
Ovšem s ohledem na seeing má příspěvek nemýt pravdu. Seeing je hlavní a souhlasím s:
viewtopic.php?f=29&t=8882&start=1785#p215424
APO125 F7.8, ED100 F9, APO80 F7, triedr 16x70 F5(4,1°); okuláry 1.25"(62°): f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
zbignieww
Příspěvky: 1780
Registrován: 23. 02. 2007, 18:54
Bydliště: Ostrava
Věk: 78

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #34 od zbignieww » 08. 04. 2020, 21:37

...hmm... je to tak s tim kontrastem a prumerem - nebo jsi pouzil jakousi myslenkovou zkratku ????

" Světlo se v systému neztratí - rozptýlí se a způsobí drobný pokles kontrastu (ten je vysoký díky průměru, vítězí zde násilí průměru)."
Cassegrain GSO 6", TS APO 102/f.7 na FPl 53, Spektiv 80/430, EQM-35 GoTo, AZ5,
AZ3-R Pronto, bino MaxBright II, Sky Master, PRO 15x70, Canon EOS 650 mod
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/Eclipse/index.htm

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1372
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #35 od g » 08. 04. 2020, 22:41

Kontrast a samozřejmě rozlišení v závislosti na průměru - čím větší průměr, tím větší kontrast:
https://astromart.com/reviews-and-artic ... resolution
http://cosmicvoyage.net/threshold.pdf
(nedávno zde člen Milan psal o výhodách pozorování Měsíce za denního světla, ale to lze dobře jen ve větších newtonech cca od 250mm nebo s větším zvětšení 5"+ APO)
dále:
http://opticsandalgorithms.blogspot.com ... erent.html

Dobrý popis je zde:
https://www.willbell.com/tm/tm6.htm

k seeingu:
https://asterism.org/2019/07/12/resolution-and-seeing/

a taková simulace CO:
http://i.imgur.com/UqEtSVv.gif
APO125 F7.8, ED100 F9, APO80 F7, triedr 16x70 F5(4,1°); okuláry 1.25"(62°): f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7471
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #36 od Cztwerec » 09. 04. 2020, 14:43

Já radím jediné, nekoukat se do tubusu na zrcadlo ve dne a ani do něj nijak nesvítit. :lol:

Karel1
Příspěvky: 112
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 65

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #37 od Karel1 » 19. 12. 2020, 11:17

Zdravím.
Nedávno jsem dával před primár SW 200/1200 clonu a při demontáži jsem se zhrozil jak byl primár zaprášený. Takový žlutobílý prach, který nešel ofouknout ani fenem.Něco jako když je na autě pyl od řepky. Nezbylo nic jiného než koupel ve vlažné vodě se saponátem pak oplachy, destilka atd.
Výsledek předčil očekávání, jako nové.
O očistě primáru se toho nechá najít spousty návodů, bohužel o sekundáru nic moc. Docela by mě zajímal postup očisty sekundáru i nejednodužší demontáže a montáže zpět. (je li nutná).
Děkuji za rady.
refl. SW. Newton 200/1200 dobson, refr. SW. ED 72/420 Evostar azimutál, triedr rusák 20x60 Tento.

Uživatelský avatar
L@dis
Příspěvky: 395
Registrován: 09. 03. 2010, 14:08
Bydliště: Sedlec
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #38 od L@dis » 19. 12. 2020, 12:44

Ahoj.
Asi pred dvema mesici jsem cistil primar uplne stejnym zpusobem, jak popisujes.
Zrcadlo bylo uz opravdu hodne špinave.
Nez ho oplachnu, kapnu si na nejake zrcatko malou kapku destilky a necham ji zaschnout, protoze se mi stalo, ze i po zaschnuti nechala destilka mlecnou stopu.
Docela se mi na oplachovani osvedcila cistena voda z lekarny. Nestoji moc a na oplachnuti zrcadla tech 600ml bohate staci.
Přílohy
Resizer_16083785769920.jpg
Resizer_16083785769920.jpg (133.57 KiB) Zobrazeno 447 x
Resizer_16083784454400.jpg
Resizer_16083784454400.jpg (136.7 KiB) Zobrazeno 447 x
12" dobson s PUSH TO, okuláry ES 82°a 68°, TS 2" 30mm + nějaké příslušenství, triedry Delta One 8x32 a Tento 10x50.
Hvězdárna Benátky nad Jizerou

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 790
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #39 od nou » 19. 12. 2020, 15:07

Tak to asi nebola destilovana voda ale iba demineralizovana.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: vadi vam zapraseny primar?

Příspěvek #40 od MilAN » 19. 12. 2020, 15:27

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Karel1
Příspěvky: 112
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 65

Re: Vadí vám zaprášený primár?

Příspěvek #41 od Karel1 » 19. 12. 2020, 16:31

Co se týče primáru tak ten jsem oplachoval cca. 2l destilky z mototechny a nakonec 1l destilky z lékárky ( 1L= 85Kč).
Já jsem se ale ptal na sekundár. Nutnost demontáže a montáže, postup čištění.
Děkuji.
refl. SW. Newton 200/1200 dobson, refr. SW. ED 72/420 Evostar azimutál, triedr rusák 20x60 Tento.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21180
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Vadí vám zaprášený primár?

Příspěvek #42 od MilAN » 19. 12. 2020, 16:52

N a v čem vidíč problém ? Vyndat sekundát i s držákem a omýt stejným způsobem jeko primár. Pokud tedy sekundár potřebuje omytí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1372
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 59

Re: Vadí vám zaprášený primár?

Příspěvek #43 od g » 19. 12. 2020, 17:18

Sekundár se špiní daleko méně než primár. Při demontáži dej pozor ať nic nespadne na primár - obvykle tam bývá pružina. Kolimační šroub jen mírně povol a odšroubuj centrální šroub tak, ať nemusíš ladit pozici pod výtahem. Pozor také na ochrannou vrstvu, ta bývá u dobře dělaného sekundáru téměř poloviční oproti primáru. Sekundár by měl být upevněn silikonem, pokud leží na oboustranné pásce vyhni se jejímu namočení do přípravku hl. s rozpouštědly.
APO125 F7.8, ED100 F9, APO80 F7, triedr 16x70 F5(4,1°); okuláry 1.25"(62°): f=18.2-11-7-5-4-3mm

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1018
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Vadí vám zaprášený primár?

Příspěvek #44 od astar » 19. 12. 2020, 18:53

Jen poznámku : Při vyndavání sekundáru je lepší to dělat při položeném tubusu a dolu pod něj si dát bublinkovou folii pro případný pád.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Karel1
Příspěvky: 112
Registrován: 09. 06. 2019, 12:06
Bydliště: Vlašim
Věk: 65

Re: Vadí vám zaprášený primár?

Příspěvek #45 od Karel1 » 19. 12. 2020, 21:01

"g" díky za radu, ty tři kolimační šrouby zároveň fixují polohu sekundáru oproti výtahu nebo po odšroubování centrálního šroubu lze se sekundárem točit? To omytí je mi jasné a zatím ho provádět nebudu, šlo mi jen o to až jednou...
refl. SW. Newton 200/1200 dobson, refr. SW. ED 72/420 Evostar azimutál, triedr rusák 20x60 Tento.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host