Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Psion · Příspěvek #856 od **Psion** » 30. 12. 2009, 15:43

Vi někdo jak kreslí monstrum kraťas?

Vezmi si jak kreslí Tvuj dalekohled a teď si představ 800mm objektiv, který kreslí 5x hůře (včetně chromatické aberace) - tak asi tak to kreslí....

astar · Příspěvek #857 od **astar** » 30. 12. 2009, 16:03

To Psion: Ten válec z BK7 není chromacor. Pokud se chce korigovat sekundární vada dalším členem a nezmění f soustavy , je nebytné použití skel vysokým Abbé číslem aby se dosálo opačné sekundární vady ke kompensaci té kterou způsobí objektiv .
Další . Pokud se použiji skla KzSN... ,tak to nejsou obyčejná skla , mají jinou disperzi . Dá se žíc ,že to byly předchůdci ED skel . Rozhodující je taky rozdíl abbé čísel použitých skel . Čím menší rozdíl, tím větší musí být zakřivení ploch , a tím se projevují vady vyšších řádů .

MilAN · Příspěvek #858 od **MilAN** » 30. 12. 2009, 16:09

to : Artaban :
Ono se na té Wikipedii nedá zjistit, proč je které optika zrovna takových parametrů, musí se jít víc do podkladů i historie, aby se také zjistilo, k čemu byl dotyčný dalekohled určen a proto tak konstruován. ( a žádný nebyl až tak univerzál).Ale pokud se člověk bude zajímat o planety, určitě najde spoustu obrázků, kreslených těmito dalekohledy, a to i s údaji o zvětšení. Údaje o zvětšení 600-800x jsou obvyklé. Na mnoho věcí neměla zásadní vliv ani barevná vada - dalekohledy se nepoužívaly na koukání, ale měření. Pro proměření např. dvojhvězd ta barevná vada nikoho netlačila - podstatný byl světelný zisk a měřítko zobrazení.
Tak alespoň současný , ilustrující záběr z 28" Greenwichského refraktoru. K autorovi ani zpracování nejsou bližší údaje.

Ale také třeba tohle :

Artaban · Příspěvek #859 od **Artaban** » 30. 12. 2009, 16:28

To Milan: Dlouhej tam je pouze jeden, ten 1.25m -57m
Ostatni jsou liliputi ;D
Mam na mysli ty 2 kousky z Greenwich
0.66m -6.8m z roku 1897
0.71m -8.5m z roku 1894
Hlavně tyto dva mužou mit malinkou

b.vadu.
Jóó tenkrát se na AF musela asi řešit barevná vada že? ;D ;D

MilAN · Příspěvek #860 od **MilAN** » 30. 12. 2009, 16:38

Mohl bys tenhle nesmyslný příspěvek upravit, prosím.
Se smajlíky se nedá bavit.
1:15 - 1:22 nejsou kraťasy, asi jsi žádný takový dalekohled v reálu neviděl.
Tvoje barevná vada bude tak 1/3 z toho Saturnu, nemusíš si nic namlouvat.

kavka · Příspěvek #861 od **kavka** » 30. 12. 2009, 16:42

Toto vlákno přineslo mnohým z nás nové informace a poučení.
Že nadále zůstanou přesvědčení refraktoristi a reflektoriání, o tom vůbec nepochybuji. Často je to srdeční záležitost.
Přesto si myslím, že je možné alespoň na něčem se shodnout.
Snad na tom, že pro menší průměry (neostrá hranice někde mezi 100mm - 150mm) převládají výhody refraktorů.
Umožňují snadnou konstrukci binokulárů (Bikukr p. Ing. Koláře znám a sériově to asi nikdo vyrábět nebude), hodí se na pozorování chromosféry (tam navíc odpadá problém s barevnou vadou), fotosféry, kde je snadné použití Herschelova hranolu. Poskytují velká zorná pole pro hledače komet a velké jasné DSO, hodí se na jejich focení apod. Mají tedy své pole působnosti.
Tam, kde je potřeba co největší zisk světla (slabé DSO) a tedy i průměr, nemá smysl soutěžit s reflektory. Myslím, že toto potvrzuje i situace na trhu. Jaký je poměr v nabídce refraktorů:reflektorů do 100mm a jak je tomu nad 150mm.
Pokud se týče pozorování planet, je to asi nerozhodně. Někdo akcentuje nepříznivý vliv centrálního zástinu, jiný zbytkovou barevnou vadu, svou roli hraje i komfort při pozorování, nutnost temperace, seeing v daném pozorovacím místě atd.

Konihlav · Příspěvek #862 od **Konihlav** » 30. 12. 2009, 17:21

vidim, ze tu uz dlouho nebyl novy prispevek, tak se pokusim toto subtilni vlakenko trochu ozivit:

http://scopecomics.com/index.html

:-)

Kami · Příspěvek #863 od **Kami** » 30. 12. 2009, 18:09

Toto vlákno přineslo mnohým z nás nové informace a poučení.
Že nadále zůstanou přesvědčení refraktoristi a reflektoriání, o tom vůbec nepochybuji. Často je to srdeční záležitost.
Přesto si myslím, že je možné alespoň na něčem se shodnout.
Snad na tom, že pro menší průměry (neostrá hranice někde mezi 100mm - 150mm) převládají výhody refraktorů.
Umožňují snadnou konstrukci binokulárů (Bikukr p. Ing. Koláře znám a sériově to asi nikdo vyrábět nebude), hodí se na pozorování chromosféry (tam navíc odpadá problém s barevnou vadou), fotosféry, kde je snadné použití Herschelova hranolu. Poskytují velká zorná pole pro hledače komet a velké jasné DSO, hodí se na jejich focení apod. Mají tedy své pole působnosti.
Tam, kde je potřeba co největší zisk světla (slabé DSO) a tedy i průměr, nemá smysl soutěžit s reflektory. Myslím, že toto potvrzuje i situace na trhu. Jaký je poměr v nabídce refraktorů:reflektorů do 100mm a jak je tomu nad 150mm.
Pokud se týče pozorování planet, je to asi nerozhodně. Někdo akcentuje nepříznivý vliv centrálního zástinu, jiný zbytkovou barevnou vadu, svou roli hraje i komfort při pozorování, nutnost temperace, seeing v daném pozorovacím místě atd.

Proto je dobré mít dalekohledů několik,podle objektu i podle situace.
;)
Ikdyž mám pěkný,poměrně velký refraktor,nejsem ortodoxní refraktorista. Zrcadlo je přece jenom levněší i se svými plusy a mínusy.
::)

ps:710mm refraktor na observatoři Greenwich je pěknej macík.Zvláště když pod ním ležíte na podlaze a nevejde se vám do širokoúhlého objektivu u foťáku ;D

Artaban · Příspěvek #864 od **Artaban** » 30. 12. 2009, 18:21

Pro Milan: Je pravda že po v čerejšku mam slušnou kocovinu atd. ale mě ty ohniska vychazi pro ten 0,66m F10,3
a pro ten 0,71m F12 ?
Jinak souhlasim. B. vada bude pravděpodobně 1/3 při asi zv. 200x
To Kavka: Přispěvek č. 860 souhlas.

Jiri_Skalsky

To Psion: na odpovědi mě předběhl astar. pokud si hraješ s Oslo,doporučím Ti spočítat takovou věc. Spočítej barevně dotažený dublet a pak za něj někam před ohnisko umísti takový špalek z BK7 o optickém intervalu třeba 30-40 mmnebo dva,reprezentující optickou dráhu ve dvou hranolech. Nebo optimalizuj soustavu dublet a dva hranoly tak,aby soustava byla optimální jako celek a pak ty hranoly vyhoď. Okamžitě uvidíš to, co Havelka napsal v jedné kapitole "Soustava,za níž následují hranoly."
Myslím,že řada objektivů,které lze koupit,je takto konstruovaná,vyloupla se odkudsi a aby fabrika vydělala,jednoduše je střelí amatérům.Kdo si tu vzpomene na situaci s objektivy a hranoly ze Sometu 25*100 v Astrooptice v Praze?

100% nedorozumění tady způsobuje : " Prosím,poraďte mi,jaký dalekohled si mém koupit. Chci fotografovat a zároveň pozorovat planety a DSO.
Mám doma SW200/800,na planety SW200/1200.

Jdi na 250/1200.Ne ,jdi 300/1500.Ne,400/2000.
Ne,nejlepší je APO/80/600.....

Kolik lidí by si tu asi koupilo přístroj,třeba Cassegrain nebo D-K o světelnosti 1/18? Na planety a Měsíc...

Jinak obrázky planet z velkých refraktorů19. století nepodceňuji . Fotilo se ale s úzkými filtry.Taky se na Google Images nechají dohledat.

J.S.

Waldes · Příspěvek #866 od **Waldes** » 30. 12. 2009, 18:50

To porovnání je velice výmluvné. Bohužel se většina lidí stále žene za "krátkou trubkou". To má své opodstatnění na focení nebo snazší převoz. Ale ta "dlouhá trubka" dává obraz daleko preciznější.

To si dovolím tvrdiť, že sa trochu mýlite. Ak zrovnáte klasický dublet s F/15 a to je jedno či Zeis alebo VOD a krátko ohniskový APO triplet F/7 ktorý tu odprezentoval tuším Psion tak uvidíte ten rozdiel.
Waldes.

Jiri_Skalsky

Bohužel v tomto má kavka jen a jenom svatou pravdu,ty dalekohledy,třeba i dvojzrcadlové cassegrainy,Dall-Kirkhamy o 1/15-18 dnes nikdo nekoupí,i když jsou s nimi dobré výsledky. Řada takových přístrojů se tu nabízela a reakce minimální.

kavka · Příspěvek #868 od **kavka** » 30. 12. 2009, 18:58

To si dovolím tvrdiť, že sa trochu mýlite. Ak zrovnáte klasický dublet s F/15 a to je jedno či Zeis alebo VOD a krátko ohniskový APO triplet F/7 ktorý tu odprezentoval tuším Psion tak uvidíte ten rozdiel.
Waldes.

V tom případě jsem nebyl Vámi dobře pochopen. Jistě, že ten APO bude lepší. Ale i ten APO budel lepší 1:12, než 1:7. Dnes se ať už achromáty, nebo ED či APO dělají krátké, takže je u achromátů barevná vada patrná a u ED a APO to je většinou na hraně. O tom je i ten Psionův příspěvek.

Waldes · Příspěvek #869 od **Waldes** » 30. 12. 2009, 19:01

Bohužel v tomto má kavka jen a jenom svatou pravdu,ty dalekohledy,třeba i dvojzrcadlové cassegrainy,Dall-Kirkhamy o 1/15-18 dnes nikdo nekoupí,i když jsou s nimi dobré výsledky. Řada takových přístrojů se tu nabízela a reakce minimální.

Sorry ak som to zle pochopil, ja som mal pocit, že sa hovorí o refra a nie o refle, ktoré už z princípu su dokonalé APO.
To že nik nechce dnes dlhé ohnisko všeobecne je možno aj tým, že každý chce fotografovať ...
Waldes

Waldes · Příspěvek #870 od **Waldes** » 30. 12. 2009, 19:08

V tom případě jsem nebyl Vámi dobře pochopen. Jistě, že ten APO bude lepší. Ale i ten APO budel lepší 1:12, než 1:7. Dnes se ať už achromáty, nebo ED či APO dělají krátké, takže je u achromátů barevná vada patrná a u ED a APO to je většinou na hraně. O tom je i ten Psionův příspěvek.

Teoreticky s a stým dá súhlasiť, ale prakticky výrobca to dotiahne na rovnakú hodnotu napr. 0,02 a to stačí, preto ak človek vyslovene nchce ísť po planétach a chce trochu väčšie pole tak dá prednosť tomu kratšiemu. Aspoň tak by som konal ja.
Waldes.

Astronomické fórum