Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Waldes · Příspěvek #841 od **Waldes** » 29. 12. 2009, 16:46

Artaban: Je jasné, že v těchto cenových relacích to ztrácí smysl. Dává mi to smysl, kde achromát objektiv 200mm/F9 bude stát 35 tisíc a Chromacor 10 tisíc.

A ty o takých vieš ?

Waldes · Příspěvek #842 od **Waldes** » 29. 12. 2009, 16:51

Ještě sem dám jeden odkaz, z kterého je vidět, že achromatický refraktor velkého průměru nemusí být vždy obrovský.

http://www.drapell.com/site/sMain.aspx

Nádherné, to je presne moje smerovanie, čo najväčší priemer a čo najväčšia svetelnosť. S tým by sa hľadali kométy, robili premenné hviezdy a ...

Psion · Příspěvek #843 od **Psion** » 29. 12. 2009, 17:43

A ty o takých vieš ?

Objektiv prodává Istar Optical cca v této ceně, Chromacor by se do 10 tisíc měl vejít taktéž (to není ověřené)

Artaban · Příspěvek #844 od **Artaban** » 29. 12. 2009, 17:46

Pěknej refra. pod stan. A hurá na komety :)

Ještě takova uvaha k chromacoru. Každy velky achromat o kratši ohniskove vzdalenosti jako je třeba ten 200mm F9 nebo muj 172mm F9,6 je kompromis, ale měl by zvladat zv. asi 200x bez chromacoru. Větši zv. stejně seeing malo kdy umožní. Pozoruju a jen měnim okulary podle objektu, planeta- mlhovina. Za dobreho seeingu dam chromacor a prdnu tam 300x 4OOx zv. Ale muset davat chromacor při zv. 120x - 150x?
Mam teda trochu obavy, aby firma u takoveho kratkeho refra. nehlasala supr obraz,, bohužel jen s chromacorem. Možna to přehanim nevim, ale 200mm F9 my přide už nahraně :-/

Psion · Příspěvek #845 od **Psion** » 29. 12. 2009, 20:20

U Chromacoru nejde o odstranění jenom viditelné fringe (barevný okraj) na hranách pozorovaných objektů, aberace totiž značně poškodí obraz jako takový i při daleko menších zvětšeních.

Psion · Příspěvek #846 od **Psion** » 30. 12. 2009, 10:19

Ještě jedno malé porovnání - Triplet bez ED skel v provedení 150mm F6 a F10.

kavka · Příspěvek #847 od **kavka** » 30. 12. 2009, 10:26

To porovnání je velice výmluvné. Bohužel se většina lidí stále žene za "krátkou trubkou". To má své opodstatnění na focení nebo snazší převoz. Ale ta "dlouhá trubka" dává obraz daleko preciznější.

Artaban · Příspěvek #848 od **Artaban** » 30. 12. 2009, 11:19

Je to tak, dlouhej tubus= preciznější obraz. V připadě 150mm achromátu to pak dělá oblíbených 2250mm a u meho 172mm achro. teměř 2600mm dlouhy tubus o pruměru 200mm. Myšleno pro F15. Kratke ohnisko ma ještě malou vyhodu v připadě nejmenšio zvětšeni. U meho refraktoru okularem F40mm to děla zv. 41x Na (okoukanych ) Plejadach krasny zažitek

Takto pěkně jsem je zatim neviděl.

Psion · Příspěvek #849 od **Psion** » 30. 12. 2009, 11:44

Aby to bylo kompletní - Triplet s ED skly v provedení 150mm F6 a F9:

Artaban · Příspěvek #850 od **Artaban** » 30. 12. 2009, 13:29

Je zajimave jak některe největši refraktory maj kratke ohnisko. Vi někdo jak kreslí monstrum kraťas? Možna že při zv. kolem 300x ještě dobře.

http://wikipedia.infostar.cz/l/li/list_of_largest_optical_refracting_telescopes.html

MilAN · Příspěvek #851 od **MilAN** » 30. 12. 2009, 14:03

Můžeš to blíže specifikovat -tedy to, co je podle Tebe "kraťas"
Ono těch nejkratších tam je 90% :)

Jiri_Skalsky

Pokud sháníte nějakou literaturu a informace o optice,asi 200 publikací lze nalézt v PDF někde na stránkách optika,library ,narod.ru.
Musíte si s tím vyhrát při hledání,ale výsledek stojí zato. Myslím,že nemusíte provádět jakékoli pirátské kopírování.

To Waldés,optické parametry největších refraktorů vyšly kdysi v S and T. Některé se považují za přesné,některé je třeba brát s rezervou.
Je možné jejich hodnoty nadatlovat do nějakého programu a sjet je.
Ten 40'' z Yerkesu dává zhruba 0,3 mm chromatické obrazy při f´19800 mm. Je pravdou,že s řadou disků byly problémy,některé se povedly asi až na poosmnácté?, a že jsou v těch velkých i lokální nehomogenity,ale zrovna typy BK,F se na konci devatenáctého století dařilo odlít už do docela velkých-300-500 mm disků o vysoké kvalitě.
Ještě jednu věc tu mám: Nesdílím tu příliš velký optimismus k návrhům Chromakorů pro velké a světelné objektivy. Ne,že by je nebylo možné navrhnout a vyrobit, ale ten Děrjužinův návrh má 6 čoček, slepených do jednoho bloku. To znamená pasovat čočky do sebe /jinak je neslepíte/ ,čímž se zvyšují nároky na přesnost dodržení rádiusů ploch. To se samozřejmě musí projevit i v ceně výrobku.
Pokud se bude někdo vrtat v samotném návrhu Chromakoru, uvidí, že dosáhnout úplné korekce sekundárního spektra aspoň pro bod na ose není záležitost několika minut.Všechna čest práci Děrjužina...
Navíc tuto hračku zcela jistě nenavrhnete bez použití klasických skel,bez CaF2,FPL53 atd to prostě nejde.

Když už sníte o achromatických objektivech 200/1800,220/2600 ,vzpomeňte si na starší příspěvky o fanfarónství z Maksutovových dalekohledů v Rusku,které při 1/10 dokáží všechny paprsky mezi C-F dostat do difrakčního kroužke na ose i při průměru 500-600mm.Ty mimoosové jsou zhoršeny astigmatismem a 1 stupeň od osy jsou jen 3 krát větší než difrakční.
Navíc ten 600 mm se Vám vejde do 3,5-4 m kopule nebo domku.
Máte-li panický strach z centrílního stánění,je spousta mimoosových soustav katadioptrických,které vycházejí po optické stránce mnohem lépe než dublet s Chromakorem. A to i cenově.

Zdraví J.S.

Waldes · Příspěvek #853 od **Waldes** » 30. 12. 2009, 14:47

Pokud sháníte nějakou literaturu a informace o optice,asi 200 publikací lze nalézt v PDF někde na stránkách optika,library ,narod.ru.
Musíte si s tím vyhrát při hledání,ale výsledek stojí zato. Myslím,že nemusíte provádět jakékoli pirátské kopírování.

To Waldés,optické parametry největších refraktorů vyšly kdysi v S and T. Některé se považují za přesné,některé je třeba brát s rezervou.
...
Zdraví J.S.

Z ruských stránok, mám niektoré knihy, ale najmä ruských autorov. Vďaka za typ, skúsim to ešte prehrabať. (kopírovanie knihy nie je pirátstvo, presne na to je PDF.)

Mám len niektoré S and T tak mi také niečo uniklo, dá sa to niekde dopátrať? Celkom rád by som sa dozvedel podrobnosti.

Ja som to nemyslel, že sklo bolo nekvalitné ale ako vieme nie každá dvojica Koruna/ Flint je vhodná a dvojica BK7/F2 vznikla cca o 50 rokov neskôr.
Waldes.

Martin Vyskočil

To porovnání je velice výmluvné. Bohužel se většina lidí stále žene za "krátkou trubkou". To má své opodstatnění na focení nebo snazší převoz. Ale ta "dlouhá trubka" dává obraz daleko preciznější.

Toto mohu potvrdit. Kdyby se nekdo chtel podivat dlouhou trubkou, tak v Hodkovicich bude k dispozici "Ostrizi oko" (1:17 8-) ). Nabizim porovnani s nejakym jinym 60mm (+/-) refraktorem.

Psion · Příspěvek #855 od **Psion** » 30. 12. 2009, 15:22

Navíc tuto hračku zcela jistě nenavrhnete bez použití klasických skel,bez CaF2,FPL53 atd to prostě nejde

Já myslím, že naopak velké Abého číslo je pro Chromacor nepoužitelné, alespoň podle diskuze s ostatními kolegy. Mrkni Jiří na to, co dělá složený optický válec obyčejného BK7 skla s RC indexem u p. Rohra. např. http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=39459#post39459

Astronomické fórum