Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

MilAN · Příspěvek #541 od **MilAN** » 05. 12. 2009, 17:58

A tak diskutujme stále dokola o tom, zda legendární refraktor "König" na Petřínské hvězdárně poskytuje podstatně lepší obraz planet, než Maksutov-Cassegrain 350mm ve vedlejší kopuli.. Nebo to není pravda, vždyť ten reflektor má přeci o dost větší průměr, a ten vždy vítězí..! ;)
Já říkám - ano, i ne.. 8-)

Nevím, jestli patříš k těm, kteří se tím dalekohledem kdysi dívali. To kdysi znamená před tím, než byl "odbornými" úpravami takřka zničen.

Honza Ebr (honza42)

Nevím, jestli patříš k těm, kteří se tím dalekohledem kdysi dívali. To kdysi znamená před tím, než byl "odbornými" úpravami takřka zničen.

No už jsem tohle poněkud rozvláčné téma nechtěl sledovat, ale tenhle příspěvek ve výpisu posledních mě probral

Řekneš nám k tomu něco víc?

astar · Příspěvek #543 od **astar** » 05. 12. 2009, 18:14

Pane Skalský: To jak navrhujete posouzení tak velkého množství soustav , je skoro nemožné . Každá soudava má své specifické variace . Vždy bude některá soustava v něčem lepší , jiném horší ať již kvůli sklům, zástinu, prodlužovacím faktoru , velikosti pole.
Vždy bude někdo takovéto porovnání zpochybňovat.

Poznámka: U malých průměru soustav dominují refraktory u velkých pak reflektory . Pokud chci za málo peněz hodně muziky tak volba je reflektor. Opět je to dilema cena ,kvalita, velikost :(. V tom málokdo může pomoci .

SIRIUS_758 · Příspěvek #544 od **SIRIUS_758** » 05. 12. 2009, 18:20

To "MilAN" :

Oběma dalekohledy jsem se díval mockrát ( a nikoli jako běžný návštěvník ), a tím Maksutovem už krátce poté, co byl místo do Varšavy, tuším, pořízen na Petřín..a zkoumalo se, jak mechanicky pořešit to, že byl původně stavěn pro cca o 2° severněji..
Možná si vzpomeneš, jak jsem tady na fóru někde psal, že nejkrásnější Saturn, jaký jsem kdy viděl, byl právě tímto Maksutovem ( a origin. dodávaným binonástavcem ), kdysi za hluboké totality, když byl tak úžasně nicotný seeing, že šlo použít tisícinásobné zvětšení a pořád to byla "fotka"..a my, co by mladí adepti a študáci, přebíhali z jedné kopule do druhé a porovnávali..

kavka · Příspěvek #545 od **kavka** » 05. 12. 2009, 18:26

A tak diskutujme stále dokola o tom, zda legendární refraktor "König" na Petřínské hvězdárně poskytuje podstatně lepší obraz planet, než Maksutov-Cassegrain 350mm ve vedlejší kopuli.. Nebo to není pravda, vždyť ten reflektor má přeci o dost větší průměr, a ten vždy vítězí..!

Vítězí jen velmi zřídka (pokud se rozlišovací schopnosti týče). Jak často je takový seeing?
Nemám na mysli pouze uvedený refraktor vs reflektor. Mám také reflektor dvojnásobného průměru než refraktor a každý se hodí na něco jiného. Na planety a Měsíc dávám přednost refraktoru. Těším se, až budu moci využít 254 mm, co se týče rozlišení. Snad se toho dožiju.

MilAN · Příspěvek #546 od **MilAN** » 05. 12. 2009, 18:32

tenhle příspěvek ve výpisu posledních mě probral Řekneš nám k tomu něco víc?

Myslím, že ode mne by to bylo pouze zprostředkovaně, určitě znáš staré osazenstvo hvězdárny a od ních to budeš mít z první ruky.

Jiri_Skalsky

Znova se opakuji. Dnesni den je opravdu po uverejneni srovnni MTF krivek achromatu a paraboloidu vskutku historicky. Na jinych forech toto proste nenajdete.
Vzdy tam bude aspon na 33 procent zacloneny paraboloid porovnavan s nezaclonenym objektivem ve spektralni care, pro kterou byl tento objektiv optimalizovan. Hned za tabulkami bude samozrejme typ,e-mailova adresa vyrobce a obrazky nejakeho objektu na obloze....
Ta skutecnost je ale daleko krutejsi. Srovnavate-li zrcadla,vzdy budete pozadovat na atestech jejich presnost. Na ty male,jejichz plochy se daji vyrobit pravidelne a plynule,staci p.t.v.,na ty velke a tenke, kde muze dochazet k lokalnim deformacim je lepsi RMS nebo Strehl.
Urcite znate stranky a atesty Wolfganga Rohra, ktery ma na svych strankach spoustu vselijakych vysledku. Podivate-li se na atesty Apo objektivu, vidite, ze je meri pro ruzne vlnove delky. Podle me pro objektiv je nejdulezitejsi cara e-546,1 nm, ktera je vyznamna tim,ze u vizualne korigovaneho objektivu se v ni meni hodnota sfericke aberace z kladne hodnoty do zaporne. Rohr ma ale caru 532 mn,ktera je blizka.
Pokud je objektiv vyroben tak, jak ma byt, v teto care by na sferointerferometru mely byt interferencni prouzky rovne jako kdyz streli. Totez na Ronchi testu.
Me napadlo,kdyz tomu tak neni, je to treba onech 80-120 nm, nezpusobi pritomnost sfericke aberace v teto care nahodou zhorseni profilu MTF krivky a najednou o vyhodu APO korekce - dokonaly profil MTF krivky prijdu?
Nemohu toto prirovnat ke sfericke aberaci nedotazeneho zrcadla, navic s barevnou vadou?
Rad bych tu slysel Vase nazory.

To kohokoli z HaP : Kdosi tu psal o bidne "oprave" Konigova objektivu. Protoze jako student jsem na Petrine byl pecenej varenej, jak ted ukazuje?
Je jeste dnes mozne si koupit na Petrine 30 minut hledac komet?
Za odpovedi dekuji.

To astar : Ja vim. Asi by byl lepsi ta databaze optickych systemu. Neco se da koupit k velkym programum jako je Zemax nebo OSLO. Ale to jsou desitky tisic korun. mensi veci pro porovnani je mozne spocitat se stazenym OSLEM,kombinace Zeissovych objektivu uverejnil na svych strankach Rohr.Ale stejne byste je musel omerit,protoze casto optimalizuji na co nejlepsi korekci na ose a objektivy nejsou ciste aplanaty. Nekdy byly uverejneny historicke kousky v Sand T,ale rada z nich - nektere navrhy Clarkovych objektivu jsou nejiste. Pokud je vyrobce zakaznikovi posle,vzdy je to prvni vec,ktera se ... Pritom pokud se s pristrojem delala astrometrie -mereni dvojhvezd,paralaxy nebo vlastni pohyby hvezd,znalost ohniskove vzdalenosti i jeji zavislost na teplote je podstatna.

J.S.

astar · Příspěvek #548 od **astar** » 05. 12. 2009, 21:39

Me napadlo,kdyz tomu tak neni, je to treba onech 80-120 nm, nezpusobi pritomnost sfericke aberace v teto care nahodou zhorseni profilu MTF krivky a najednou o vyhodu APO korekce - dokonaly profil MTF krivky prijdu?

Ano je to pravda, MTF se mění a nemusí se jednat jen o APO. Grafy vložím až je připravím .
Doufám že oněch 80-120 nm je deformace výstupní vlnoplochy ?

K databázi optických soustav . Výrobci velice neradi zveřejňují optické parametry svých soustav . Pak je obtížné zjistit , jaké by to mělo být , jedině přímím měřením, jako dělá p.Rohr.

Samozřejmě , že objektivy se nemusejí optimalizovat jako aplanáty . Příklad tvoří soustavy Cassegrein a R-CH . R-CH je aplanát .( korigovaná koma )

Artaban · Příspěvek #549 od **Artaban** » 05. 12. 2009, 22:10

Taky si řikam, jestli by nebylo vhodnějši některe temata co se tykaji porovnani čoček - zrcadel dat do noveho vlakna, nebo aspoň doplnit Velky achromat na třeba Velky achromat vs. APO vs. zrcadlo. Nebo třeba jinak. Moderator to jistě zvaži.

Pro běžneho amatera je zajimava i ta druha čast porovnani ktere se tyka samotneho pozorovani pouhym okem. Ja osobně bych takove přiklady uvital i ve vlakně Velky achromat nebo v tom nově založenem. Graf je graf, ale velkou hodnotu ma i přime porovnani, napřiklad 150mm achromat vs 150mm zrcadlo a pod.

Příspěvek #550 od **MMys** » 05. 12. 2009, 22:29

No pánové, vy jste mi zase zavařili

Diskuze je to bezesporu zajímavá, ale mám dilema kde to utnout od toho velkého refraktoru, a jaký tomu zbytku vlastně dát název. No, něco snad vymyslím...

MMys

Honza Ebr (honza42)

To kohokoli z HaP : Kdosi tu psal o bidne "oprave" Konigova objektivu. Protoze jako student jsem na Petrine byl pecenej varenej, jak ted ukazuje?
Je jeste dnes mozne si koupit na Petrine 30 minut hledac komet?
Za odpovedi dekuji.

Na první otázku viz výše, o opravě nic nevím. Netuším ani, kdy k té opravě mělo dojít, ale před 10-5 lety podle mě ukazoval krásně (pokud to není tím, že jsem opravdu "krásně" nikdy neviděl) a ten pozitivní rozdíl vůči "buřtovi" ze západky tam prostě vidět byl. V posledních letech už se moc nedostanu k tomu, abych se s ním něčím kochal, na to mám vlastní dlaekohled, na Petříně bývám jenom při provádění a většinou je hnusně - nebo člověk nemá čas něco zkoumat a věnuje se lidem.

SIRIUS_758 · Příspěvek #552 od **SIRIUS_758** » 05. 12. 2009, 22:35

Zajímavý příspěvek p.Rohra k problematice testování objektivů :

http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=43318#post43318

K dispozici je poměrně dost zajímavých odkazů, včetně grafů objektivů TMB a TAKAHASHI

Příspěvek #553 od **MMys** » 05. 12. 2009, 22:47

Po letmém pročtení vlákna jsem usoudil, že rozdělit to už prakticky není kde, tak jsem to přejmenoval na "Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo", jak navrhoval zakladatel.

MMys

Artaban · Příspěvek #554 od **Artaban** » 05. 12. 2009, 22:48

MMys to nema s nama snadne panove, proto se přimlouvam aby přispěvky ktere se netykaji přimo tematu Velky achromat počkaly než MMys na něco přide. Jinak se to ještě vic promicha. ;)

Artaban · Příspěvek #555 od **Artaban** » 05. 12. 2009, 22:52

A MMys To už zmaknul

tak to bude pro ostatni co hledaj tyto informace přehlednějši.

Astronomické fórum