Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #511 od Jiri_Skalsky » 01. 12. 2009, 22:17

Pro A-F jen v OSLO. Bohuzel mi sem nejdou dat ty proklate obrazky z vystupu.Zkousel jsem to mnohokrat,ale nic z toho nebylo

J.S.


Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #512 od Jiri_Skalsky » 01. 12. 2009, 22:38

Jeste jedna drobnost. Kdysi nekdo nazval to,ze geometricky obraz hvezdy mensi nez difrakcni jako "kosmetickou upravu". To neni moc presne,protoze prave z tohoto geometrickeho obrazu se pocita i MTF krivka,urcujici kontrast pristroje.
Vezmete-li si nezaclonene sfericke zrcadlo a budete-li ho parabolizovat,pak pokud nebude jeho vlnova aberace zhruba 70 nm,budou vam geometricke paprsky protinat ohniskovou plochu mimo Airyho krouzek. Pokud se dostanete s vlnovou aberaci pod onech cca 70nm,vsechny paprsky pujdou do neho.Avsak pocitana MTF krivka se bude zlepsovat a priblizovat te idealni s tim,jak se geometricky krouzek bude dale zmensovat. Zrcadlo bude proste presnejsi.
Je otazka, zda vysledny efekt zlepseni obrazu bude stat za vynalozene usili pri figuraci presnejsi plochy. Muj nazor je ten,ze u dvojzrcadlovych systemu je ta desetina vlny na primaru ta nejhorsi presnost,se kterou muze katoptricky system - Cassegrain,Dall-Kirkham excelentne fungovat. U komercnich SCT s nezanedbatelnou barevnou vadou jsou tolerance na presnost ploch mekci.
Avsak kdyby se vyrabely opravdu obecne SCT,pak by pro vyrobce tez nastaly problemy s presnostmi ploch.
J.S.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #513 od Psion » 01. 12. 2009, 22:45

Jiří totiž psal do difrakčního kroužku, tím se obvykle myslí první difrakční kroužek, který je o dost vetší než Airy disk, tak jsem si to chtěl upřesnit.

Pokud se počítá Airy disk, pak vychází u obou dalekohledů stejně, tedy pro 550nm to je 0.01mm a přitom odchylku C až F má ED120/900 menší než ED80/600, tak mi to nějak nesedí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #514 od MilAN » 01. 12. 2009, 22:57

U 120 je menší, ne ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #515 od Psion » 01. 12. 2009, 23:08

Milan : Airy disk je u obou dalekohledů identický, protože záleží pouze na světelnosti, nikoliv průměru objektivu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #516 od MilAN » 01. 12. 2009, 23:27

Jasně, nějak mi nedošlo, že mají stejnou světelnost :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #517 od Psion » 01. 12. 2009, 23:31

S OSLO nepracuju, takže neznám postup, jak zadat ne teoretické ale změřené hodnoty, navíc každý 120/900 má jiné parametry...
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Jiri_Skalsky
Příspěvky: 527
Registrován: 21. 06. 2006, 16:08

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #518 od Jiri_Skalsky » 02. 12. 2009, 12:10

Posoudit konkretni dublet ze znamych skel by nebylo tak tezke .
U objektivu by se promerila sferochromaticka vada v nekolika barvach,aspon ve ctyrech,ale lepe v peti,sesti. Tabulkove indexy skel jsou zname a pak nezbyva nic jineho nez nasimulovat pomoci zmerenych radiusu a tloustek cocek popripade si pomoci i asferickym rozvojem posledni plochy.
Cim bliz je teoreticka sferochromaticka vada objektivu te merene,tim presnejsi je popis objektivu.
Kdyz nejsou skla znama,zase se nejdrive musi zmerit objektiv jako celek, jeho radiusy,tloustku ccocek a mezery, jeho sferochromatickou vadu, pak samostatne spojka.
Znam-li indexy spojky,zase mohu dopocitat indexy rozptylky tak,aby jako celek ve vypoctu souhlasil s merenim celku.
Jednoduseji to nejde.

J.S.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #519 od Psion » 02. 12. 2009, 12:36

No je jasné, že to není jednoduché a ani udělat reálnou testovací metodiku. Mě jde jen o to, aby se dala nějak rozumně vyhodnotit základní kvalita dalekohledu, bez drahých interferometrů apod. Jako nejzákladnější vidím proměřit objektiv ve 3-4 spektrálních čarách a určit, které čáry jsou již mimo hloubku ostrosti objektivu a jejich refocus. Pan Rohr vlastně dělá něco podobného a RC index je vlastně číslo, podobně určující kvalitu objektivu v achromatické aberaci, tzn. RC <0.5 Super APO, RC<1 APO, RC>1 semi APO, RC>2 Achromat.
Samozřejmě od výrobce bych u každého objektivu očekával atest, kde bude určeno P-V a RMS.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #520 od Psion » 04. 12. 2009, 11:46

smazano
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #521 od MilAN » 04. 12. 2009, 16:13

U takhle světelného objektivu bude daleko nejdůležitějším údajem  výsledná barevná korekce.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6407
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #522 od Artaban » 04. 12. 2009, 16:38

U toho 154mm objektivu je otazka jestli se ho vyplati kupovat a pak dodělat zbytek přistroje. Nabidka v tomto pruměru je velka. Pokud by 131mm objektiv byl levny, tak by se dal použit na vyrobu slušneho binokularu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9302
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #523 od Psion » 04. 12. 2009, 17:13

smazano
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #524 od MilAN » 04. 12. 2009, 17:30

Já jsem nechtěl 203/1800, ale ten 131/700. Ty sice píšeš, že vypadá velmi dobře, jenže hodnota strehl neříká nic o tom , jaká to bude barevná hrůza.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1111
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #525 od astar » 04. 12. 2009, 18:06

Přesně to jsem chtěl říc . U achromatických objektivu z běžných skel je velikost podélné sekundární barevné vady cca F /2000   (700/2000=0,35 mm)  . Tato hodnota  vyjádřená v RC je  přibližně 20 .   Strehl  je  jen pro jednu vlnovou délku . Tím pádem nic neříká o barevné korekci .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti