Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Artaban · Příspěvek #376 od **Artaban** » 23. 11. 2009, 12:02

To Psion: Co se VOD tyče, tak tam maj nějakou zvlaštni politiku nebo co. Co jsem zaslech, tak už par lidi odradili obrovskyma sumama za ruzne achromaty a APO. Ja nejdřiv taky dostaval pěkne sumičky a byl jsem odkazovan na jine vyrobce. Třeba i v rusku

Prostě jen asi zjišťovali jestli to myslim važně s tak velkym achromatem. Asi po roce mam ve VOD připraveny achromat k odběru a cena je hooodně pod 100 Kč. Jinak RNDr. Zbyněk Melich je supr člověk a už se těsim na navštěvu VOD ktera bude brzo :)

Psion · Příspěvek #377 od **Psion** » 23. 11. 2009, 12:30

Artaban: Jsem zvědav, jak budeš spokojený, zajímal by mě optický test toho objektivu, zda ta několika násobně vyšší cena než za běžný achromát tomu bude odpovídat - tedy předpokládal bych minimálně PV 1/8 , RMS 1/40 a Strehl 0.98 aby to stálo za to :)

Jiri_Skalsky

Teda kdyby ten Artabanuv achromat dosahl takovych hodnot PTV,RMS a Strehlova cisla, bylo by to na Nobelovu cenu,protoze by vubec neplatila optika ani fyzika. Co disperse skla,co geometricka optika,Snelluv zakon?
Jakou by mel mit achromat o prumeru 178 mm svetelnost, aby mel takove parametry pro viditelny obor, 1/50,1/100?

Vsechny pouzivane realne achromaty maji k Vami predepsanemu idealu sakramentsky daleko,vzdy jsou vyrobeny s kompromisem, ve kterem jeste jejich opticke vady pro dany ucel nevadi. Pro achromat 178/1650 toto nema cenu rozebirat. To ale neznamena,ze se s nim neda hezky koukat.
Ostatne krome 80/600 APO jsou podobne vetsi APO objektivy taky jen kompromisem. Barevna vada je v nich taky. Aby nebyla tolik videt,musely by byt mnohem delsi,aspon 1/15,1/20.

J.S.

Psion · Příspěvek #379 od **Psion** » 23. 11. 2009, 13:23

Se Strehlem to byla mírná nadsázka, nicméně pokud bude dosahovat hodnot achromátu za 1500 USD, pak nevidím ve VOD žádnou přidanou hodnotu. Objektiv Istar Optical 200mm, F9 má PV 1/7 a RMS 1/50.

Artaban · Příspěvek #380 od **Artaban** » 23. 11. 2009, 17:53

No myslim, že achromat 170/1650 tu byl už rozebran snad do posledni molekuly

a jsem rad že se tak stalo. Teď se jen těšim až začnu testovat vlastim okem. Cena za ten achr. by neměla přesahnout 60 tis. Pro někoho možna hodně. V počatcich planů na tento refraktor byla situace v nabidce trochu jina než dnes a třeba refra. 150mm F8 jsem moc nechtěl. Požadavek většiho refra. než 150mm byl rozhodujici a začinal na pruměru aspoň 165mm. Možna to neni velky rozdil od 150mm, ale mužu řict, že třeba pohled na tubus pro objektiv 178mm je dost zajimavej. Vypada jak dobson střednich rozměru

Až bude refra. v provozu tak budu informovat co a jak ukazuje. To se vi :)

Psion · Příspěvek #381 od **Psion** » 23. 11. 2009, 18:24

Výhoda je, že případným zacloněním na 100mm se dostaneš lehce do oblasti, kde již chromatická aberace rušit nebude (planety, Měsíc) a parametry PV, RMS a Strehl dostaneš od nich písemně - to každý solidní výrobce dodává. Držím palce ať jsi s dalekohledem spokojený, skutečně to není malá cena, obzvláště v dnešní době, kdy se achromáty prodávají podstatně levnějí než minulý rok.

Achernar · Příspěvek #382 od **Achernar** » 23. 11. 2009, 19:15

Gratuluju a těším se! (a strašně závidím:-)))

sofram · Příspěvek #383 od **sofram** » 23. 11. 2009, 21:40

Vůbec jsem se nechtěl původně do tohoto vlákna plést jako pan Skalický. Ale. Prosím aby Psíon či Artaban objednal u f Schott kotouč skla např. pro čistý pruměr 130 mm Lithotec CAF2 s vd 95.23 a příslušné kotouče korunového a flintového skla. Koupil je. Pak nám řekl cenu pokud mu byla prodána a spočítal objektiv APO. Pak ho vybrousil , vyleštil dal na něj antireflexní vrstvy. Několikeré. Dal to do objímky a byl kvalitnější (s atestem) a levnější než VOD či jiný čistý výrobce. To VOD není. Dělá důležitější a kvalitnější věci. Pak jistě prorazí na trhu. To ale myslím nehrozí. Neví o čem mluví. A s tím komunismem by si měl dát Psion pozor. Já si pamatuji že oni vždy mluvili jako on. Vždyť to jde levněji soudruzi při stejné kvalitě. Skutek utek. Vše kvalitní má svoji cenu. Jinak f Astrey Ltd. dodává super Apo objektivy v průměru 130 a 152 mm (čtyřplety) skoro ve stejné ceně jako to inzeruje zmíněná firma. Tedy ze clem a DPH v čechách. Milan Drbohlav

mkcz · Příspěvek #384 od **mkcz** » 23. 11. 2009, 21:45

To sofram:

Poslal jsem SZ.

Artaban · Příspěvek #385 od **Artaban** » 23. 11. 2009, 21:47

To Psion: Dik za palce. Ty clony jsou jednoducha a dobra věc a dobře že takova pomucka je vubec možna že. Ještě přesně nevim, ale myslim že prvni clonu udělam 135mm což pak da F 12,2. Ale jinak nemam tušeni jaka clona bude ta nej. Co se tyče velkych achromatu : ono možnosti neni dost ani dnes, ale už ani moc nepatram. Ta ISTAR to se teprve ukaže.

Pro Achernar: Diky, diky. Ale ještě par dni bude achromat nocovat ve VOD ;D Strašně zavidim ja tobě

Maš pěkny přistroj a hlavně fungujici

Ještě spadne hodně meteoritů na matičku Zem než začnu šmirovat oblohu tou novou rourou :)

Lukemon · Příspěvek #386 od **Lukemon** » 23. 11. 2009, 22:32

Ještě přesně nevim, ale myslim že prvni clonu udělam 135mm

Na to že ten achromát budeš clonit na 135mm z 170 je škoda,ale nic lepšího nikdo asi nic nevymyslí,v tom případě bych šel do SW ED120 za 35 tisíc,navíc tu Psion psal že kvalitní refra se vyrovná o 50% většímu newtonovy.
Ale to jen tak na okraj,objektiv už máš nachystaný ve VOD tak at slouží k tvé radosti,já jsem byl taky refraktorista ale ... :)

mkcz · Příspěvek #387 od **mkcz** » 23. 11. 2009, 23:05

..navíc tu Psion psal že kvalitní refra se vyrovná o 50% většímu newtonovy.

Takhle jednoduše se to nedá brát. Kontrast jsme tu již probrali ale to přece není vše. Co plocha objektivu ve vztahu k množství světla a rozlišovací schopnost daná vstupní aperturou ? Myslím, že určitý optický systém může být pro daný úkon řekněme vhodnější než nějaký jiný ale jakákoli zjednodušení by byla příliš vágní.

To, co můžeme jednoznačně ocenit na kvalitních čočkových objektivech jako např. apochromáty, je kontrast a barevné podání. Srovnávání se zrcadly budou ošidná v mnoha ohledech. Kdysi před lety, jsem měl možnost se podívat dobře vyčerněným newtonem 130mm, rel. otvor 1:8, opatřeným několika clonami a pozorovali jsme Měsíc a Jupiter. Ten obraz byl vynikající a nedalo se mu nic vytknout. Dejte si někdo tu práci a pořádně si vyčerněte tubus a výtah (dneska jsou k dispozici sametové tapety :), vycloňte jej (mě se do toho zatím nechce :)), opatřete komakorektorem - dneska to je pro kvalitu obrazu u nejběžnějších newtonů 1:5 nezbytné a možná trochu přicloňte primár o pár milimetrů a budete překvapeni stejně jako já tenkrát.

Psion · Příspěvek #388 od **Psion** » 23. 11. 2009, 23:09

Lukemon: Ta clona bude podle mě odnímatelná, tedy na DSO plný průměr, na planety klidně 100mm, to bude stačit na velmi slušný obraz.

Psion · Příspěvek #389 od **Psion** » 23. 11. 2009, 23:18

g: K příspěvku #382 a názorům se vyjadřovat nebudu, nejsem výrobce a "prodávám jak jsem koupil" - tedy objektiv 152mm 4 členný APO bude stát kolem 3100 EUR a hotový kompletní dalekohled cca 4300 EUR. APM je s cenami "trochu" jinde.

Artaban · Příspěvek #390 od **Artaban** » 23. 11. 2009, 23:30

To lukemon: To zacloněni budu použivat jen malo. Aspoň doufam. V připadě že bude dobry seeing a budu moc dat zv. třeba 280x tak clona bude asi nutna. Odhaduju však, že na planety nejčastějši zv, bude 120x - 160x - 200x v tom připadě clonit nebudu, nebo jen malo. Velka vyhoda pruměru 170/ F9,7 se uplatni na kulovych a otevřenych hvězdokupach a samozřejmě mlhovinach atd. Určitě chapeš že ty udaje jsou jen odhady. Postupně budu informovat jak to opravdu je.

Astronomické fórum